Вот именно, каждый верующий, но не христианин.Сообщение от Artur Sharakhimov
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Вот именно, каждый верующий, но не христианин.
В смысле???? Для вас это не одно и то же? Простите, я с вами разгавариваю исходя из того что мы используем одно и то же Писание, верим в одного и того же Бога, триединного Бога. Если я ошибаюсь то напишите.
Кстати, да. Пост выше удивил несказанно. Мы же не про муслимун или индуистов тут говорим)))
да, после смерти нам, христианам, на суд Христа уже идти не придётся, а для остальных - суд.
я так вижу картину нашего прихода в вечность: дух уходит к Богу, как и положено; душа - вынимается как жёсткий диск с информацией из компьютера (упрощаю жутко); плоть, либо предаётся земле, либо, изменяется, как говорил Павел. я точно не знаю как. думаю, что никто не знает.
так что, наш возрождённый дух, о котором сказано: Христос в вас, уходит к Богу и ничего ветхого в нём уже не будет.
душа, спасается только потому что дух возрождён для новой жизни.
не согласен. новая природа даётся после рождения свыше, а водное крещение символизирует смерть для старой жизни и воскресение для новой.
я чётко помню, как вышел после покаяния из собрания - всё воспринималось по новому, началась новая жизнь. мгновенное освобождение от многих зависимостей, немного позже через пост ещё. это было рождение свыше от Бога, я (мой дух) стал новым творением.
при крещении водой меня спросили: веришь? я ответил: да. обещаешь Богу добрую совесть? я ответил: да. полное погружение и я вышел на берег.
всё.
потому что с марта по август, когда я принял крещение водой с полным погружением, я уже не жил страстями и похотями, но жил новой жизнью.
Павел однажды сказал:
Несчастный я человек, кто меня избавит от этого тела смерти?
Римлянам 7:24
и ещё:
Вы же умерщвляете Духом греховные дела тела, и поэтому будете жить
Послание в Рим 8:13
теперь в нас живёт закон жизни, которым мы и умерщвляем греховные дела смерти. и так будет до самого восхищения.
это только во Христе Иисусе мы умерли для греха.
Он грехи наши Сам вознёс телом Своим на древо, чтобы мы, умерши для грехов, жили для праведности: язвами Его вы были исцелены.
1 Петра 2:24
для этого нам и дано освящение слова и Святого Духа, что бы на земле жить победной жизнью и умерщвлять греховную нашу природу.
Ибо Он одним приношением сделал навсегда совершенными освящаемых.
Евреям 10:14
наше совершенство только во Христе Иисусе, а враг через плоть всю нашу жизнь будет восставать против духа.
так думаю.
Нет, не одно и тоже, посмотрите ниже:
Ступень первая - Человек.
На этой духовной ступени, человек полностью подконтролен своему ветхому творению (греховному телу), он душевен (без Божия Духа), он - человек.
Вторая ступень - Верующий.
На этой духовной ступени, человек родился свыше (имеет Духа Божия, он стал - Новой Тварью), однако, ветхая природа (греховное тело) не покинула его, и продолжает в нём свое действование.
На этой ступени духовного развития, в верующем, за контроль над ним борются две природы - старая, и Новая...
Выходит, верующий - уже не человек, но ещё и не христианин.
Третья ступень - Христианин.
На этой духовной ступени, верующий полностью освободился от власти ветхого творения (греховного тела), в нём обитает только Новая тварь, которая преображает под водительством Святого Духа, христианина в Иисуса Христа!
Следовательно, христианин - и не верующий, и не человек!
Как-то так.
Новое в теологии)))))
Хорошо, что так не учат в традициц. церквах
Я не знаю от куда вы скопировали эти ступени. Явно не из Писания, это точно. Может из учебника по ракетостроению? (шутка) А в какого Бога вы веруете?
Мне это напомнило мою службу в Ракетных войсках стратегического назначения - РВСН
И что там было? Военные уставы непонятного стиля и языка? )))))
отчасти согласен, без категоричности конечно же, что не всякий верующий в Иисуса является христианином по духу.
и не всякий называющий себя христианином является учеником Христа.
Согласен.
Согласен, Новая природа дается, по вере во Христа Иисуса.не согласен. новая природа даётся после рождения свыше...
Согласен, смерть старой, но не воскресение Новой.а водное крещение символизирует смерть для старой жизни и воскресение для новой.
Воскресаем мы по вере во Жриста Иисуса.
Да, после покаяния начинается Новая жизнь, согласен с вами!я чётко помню, как вышел после покаяния из собрания - всё воспринималось по новому, началась новая жизнь. мгновенное освобождение от многих зависимостей, немного позже через пост ещё. это было рождение свыше от Бога, я (мой дух) стал новым творением.
Более того, верующий стремится как можно скорее принять водное крещение!
Не согласен.теперь в нас живёт закон жизни, которым мы и умерщвляем греховные дела смерти. и так будет до самого восхищения.
Мы можем быть совершенными как Иисус Христос во всей полноте! (Еф.4:11-13)
Согласен.для этого нам и дано освящение слова и Святого Духа, что бы на земле жить победной жизнью и умерщвлять греховную нашу природу.
Не согласен.наше совершенство только во Христе Иисусе, а враг через плоть всю нашу жизнь будет восставать против духа.
так думаю.
Мы свободны от греха во Христе!
Неверие в эту свободу, главный бич современных верующих!
Ха, всем пасть на колени - пред нами новый святый
Нимб не жмет?
Ступени при запуске и полете ракеты)))))
Плохо, что не учат, очень плохо...
Вот смотрите Денис, есть слово:
Петр, Апостол Иисуса Христа, пришельцам, рассеянным в*Понте, Галатии, Каппадокии, Асии и*Вифинии, избранным, по предведению Бога Отца, при освящении от Духа, к*послушанию и*окроплению Кровию Иисуса Христа: благодать вам и*мир да умножится.
1 Петра 1:1-2
Вот это как раз о верующих и христианах!
Прошу вас Денис, прокомментируйте данное слово.
я в своём ответе подчеркнул - символизирует.
верующий то стремится, но в собраниях принято как то... подержать верующего немного, проверить его, испытать. практика такая.
в церкви апостолов действовал Святой Дух и абсолютная воля Бога, по этому, и пристать к ним никто лишний не мог. и крестили в то время сразу, потому что верные Богу служители имели верное от Него свидетельство об этих людях.
а сегодня...я видел как испытывали и проверяли действительно возрождённых людей, и крестили не возрождённых.
всё с ног на голову...
я считаю, что если человек рождён свыше, то его сразу же нужно крестить в воде и допускать к Вечере.
И Сам Он даровал кого апостолами, кого пророками, кого благовестниками, кого пастырями и*учителями,
для усовершенствования святых к делу служения, на созидание Тела Христова,
пока мы все не придем к единству веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру возраста полноты Христовой, Ефесянам 4:11-13
этот стих говорит немного о другом. в полноту возраста Христа сегодня практически невозможно прийти - нет этого пятигранного служения. нет этих служителей, достигших возраста духовных отцов.
а вот этот уже более полно открывает общую картину:
Сам же Бог мира да освятит вас всецело, и всё ваше естество, дух и душа и тело, да будет безупречно соблюдено в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
1 Фессалоникийцам 5:23
пока мы находимся во плоти освящение будет неизменно с нами. а это значит - до пришествия Христа, как и написано.
не зря же Павел воскликнул: кто избавит меня от этого греховного тела смерти!
я не говорю о том, что верующий прям будет постоянно грешить. нет! по мере духовного возрастания в нас всё более и более будет действовать закон жизни, подавляющий закон смерти и умерщвляющий дела греховные (природу греховную). и мы будем всё больше и больше получать свободу от греха, познавая Христа и возрастая в духе.
а с другой стороны, чем ближе мы будем приближаться ко Христу в Духе Святом, тем больше будет высвечиваться наша греховная природа...
то есть, наше несовершенство будут всегда перед нами...а совершенство только в Иисусе Христе.
в этом и есть суть фразы: сделал совершенными освящаемых.
я с тобой совершенно согласен, что во Христе мы свободны от греха, но пока мы во плоти наша свобода запросто может на куски разлететься стоит нашему духу отвернуться на минутку от Христа.
сколько людей пали в этой брани, и все они верили в свободу от греха во Христе!
а сколько ещё упадут - время то сегодня лихое, время отступления!
это в нашем возрождённом духе нет греха совершенно, но плоть то наша никуда не делась.
в ней то уж точно ничего доброго не живет.
знаешь как это просто действует - чем выше мы себе поднимаем духовную планку, или нам её поднимает Господь, тем выше становятся требования. чем ближе ко Христу, тем сильнее освящение.
когда у меня начались гонения, я стал жаловаться Господу: обижают! вступись, это беззаконие!
а Он мне отвечает: терпением спасайте ваши души. и не вступается!
я смиряюсь, терплю. долго терпел, и опять к Господу: трудно мне, очень трудно! помоги!
а Он говорит: переходи на долготерпение.
тут уж как то "не до смеха" стало. долготерпение это не просто терпение, это ещё большее смирение и отвержение себя, что очень не просто. и я стал ещё больше смиряться перед Богом и переходить на долготерпение.
и однажды просто возопил к Господу: у меня уже и долготерпение заканчивается! уже лет 10 (если не больше) гоняют и не унимаются!
а Господь мне отвечает: терпение должно иметь совершенное действие.
и я успокоился. и нашлись более важные дела, чем реагировать на действия плотских людей.
вера в эту свободу очень часто напоминает собаку догнавшую автомобиль, и не знающую, что дальше делать - или просто лаять, или укусить за колесо.
во первых, во Христе, и только потом - свобода.
и с первой частью сегодня оооочень большая проблема. если бы это было реально так, то и отступления не было бы, и в младенчестве людей годами бы не держали.
все говорят, что верят, но не во всех вера.
А что, похоже)))))
И славно, что не учат. Нам ереси не нужны, в наших церквах веками стройные учения, и нам точно не нужен некий домашний теоретик с его дикими выдумками.
Понятно.
Твёрдую пищу вкушают те, у кого есть зубы, те у кого из нет - кушают молоко и кашки...
Да-да - и эту мантру еретики поют годами.Но только у вас не пища - а так - мешанина оккультного бреда и своих выдумок.
К учению Церкви сие не имеет никакого отношения.
Ну символизирут, значит символизирует.
Пытаться переубедить вас look, не имею желания.
Каждый имеет свидельство в себе самом, и отвеччать каждый будет толко сам за себя.верующий то стремится, но в собраниях принято как то... подержать верующего немного, проверить его, испытать. практика такая.
в церкви апостолов действовал Святой Дух и абсолютная воля Бога, по этому, и пристать к ним никто лишний не мог. и крестили в то время сразу, потому что верные Богу служители имели верное от Него свидетельство об этих людях.
Ну вот видите, бывет и такое., когда кто-то за тебя решает...а сегодня...я видел как испытывали и проверяли действительно возрождённых людей, и крестили не возрождённых.
всё с ног на голову...
Согласен.я считаю, что если человек рождён свыше, то его сразу же нужно крестить в воде и допускать к Вечере.
Это происходит по двум причинам:И Сам Он даровал кого апостолами, кого пророками, кого благовестниками, кого пастырями и*учителями,
для усовершенствования святых к делу служения, на созидание Тела Христова,
пока мы все не придем к единству веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру возраста полноты Христовой[/I], Ефесянам 4:11-13
этот стих говорит немного о другом. в полноту возраста Христа сегодня практически невозможно прийти - нет этого пятигранного служения. нет этих служителей, достигших возраста духовных отцов.
- первая, нет желания у верующих двигаться в этом направлении (я имею ввиду в совершенство Христово, в Его полный возраст)
- вторая, неи понимания у верующих, как это можно и нужно делать.
В свою очередь, эти две вещи происходят с верующими по причине постепенной утраты их связи со Святым Духом...
Не согласен.пока мы находимся во плоти освящение будет неизменно с нами. а это значит - до пришествия Христа, как и написано.
не зря же Павел воскликнул: кто избавит меня от этого греховного тела смерти!
Повторюсь, Писание написано для разных духовных возрастов, соответственно, то что написано в нём для духовных детей, не может восприниматься духовным к примеру юношей, или отроком.
Потому, в этом восклицании Апостола он обращается ко Христу, будучи верующим, а верующий как известно имеет в себе две природы - и Новую, и старую.
И конца и края не видно для этой брани...я не говорю о том, что верующий прям будет постоянно грешить. нет! по мере духовного возрастания в нас всё более и более будет действовать закон жизни, подавляющий закон смерти и умерщвляющий дела греховные (природу греховную). и мы будем всё больше и больше получать свободу от греха, познавая Христа и возрастая в духе.
Война идёт до победы одного над другим, т.е. цель её всегда очевидна - победа, а тут вы говорите о бесконечной борьбе во все дни жизни человека, без права его на полную победу...
Так не бывает, верующий - либо побеждает, либо остается побеждённым...
Чтобы иметь полную победу, верующему нужно быть крещенным водным крещением, и веровать в то, что его греховное тело-ветхий человек распят (умер на кресте)!
После водного крещения в христианине нет его греховной природы, от слова совсем!а с другой стороны, чем ближе мы будем приближаться ко Христу в Духе Святом, тем больше будет высвечиваться наша греховная природа...
Совершенство - это процесс, со своими этапами роста, подобно любому семени растений или деревьев посаженных в почву, для принесения плода.в этом и есть суть фразы: сделал совершенными освящаемых.
Поэтому, если некто возжелал достичь того века и воскресения из мёртвых - тот и совершен!
Плоть человека как тело - это одно.а сколько ещё упадут - время то сегодня лихое, время отступления!
это в нашем возрождённом духе нет греха совершенно, но плоть то наша никуда не делась.
в ней то уж точно ничего доброго не живет.
Плоть человека как дух этого мира (оно же греховное тело-ветхий человек) - это совсем другое.
В Писании часто говорится о плоти, и нужно чётко понимать, в контексте чего это говориться, либо относительно тела, либо - относительно духа сего мира.
Не знаю, кто кого в чем держит, знаю только одно - кто желает идти за Христом, тот и идёт, другие - пожинают плоды своей ленности!и в младенчестве людей годами бы не держали.
все говорят, что верят, но не во всех вера.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием