Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1 2 3 4 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 74

Тема: Исполнение Закона

  1. #41
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,309
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    А он и не приносил жертву за свои грехи.
    Значит в этой части Он Закона не исполнял?

  2. #42
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,309
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение

    Эта ситуация аналогична ситуации его крещения у Иоанна Крестителя. Когда Иисус крестился у Иоанна Крестителя на вопрос зачем он это делает ответил: "так нам следует совершить все, что праведно" (Матфея 3:13-15). Значение и цель крещения Иисуса, безусловно, отличались от значения и цели крещения, которое проводил Иоанн, так как Иисус «не совершил греха, и в его устах не найдено обмана» (1Пт 2:22). Поэтому ему не нужно было креститься в знак раскаяния. Очевидно, именно по этой причине Иоанн попытался удержать его от крещения. Однако Иисус сказал: «Не удерживай меня, потому что так нам следует совершить все, что праведно» (Мф 3:13—15).

    Закон предписывал приносить жертвы тем, кто согрешил, а тот кто не согрешал по этому закону не должен был приносить жертвы за свой грех. Так Иисус закон и исполнил.
    Да, согласен, логически выверенное доказательство!
    Как же я за Вас радуюсь!
    Спасибо Ольга!
    Слава Христу!

  3. #43
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,309
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Конечно нет, потому, что исполнение не предусматривает и не означает его изменение это сам Иисус подчеркнул: "Не думайте, что я пришёл отменить закон или слова пророков. Не отменить я пришёл, а исполнить. Говорю вам истину: скорее исчезнут небо и земля, чем исчезнет хотя бы одна мельчайшая буква или чёрточка буквы в законе. Всё написанное в нём исполнится.  Поэтому тот, кто нарушит одну из наименьших заповедей закона и научит тому же других, будет недостоин войти в небесное Царство. А тот, кто будет соблюдать их и учить им, будет достоин войти в небесное Царство. " (Матфея 5:17-19).
    Было ли заповедано народу Божьему в Законе иметь священство исключительно из левитов?
    Было.
    Почему дана иная заповедь о священстве?

  4. #44
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    25.04.2020
    Адрес
    Ужгород
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    848
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Приветствую друзья!
    Возник вопрос.
    Какой именно Закон исполнил Иисус Христос, причём исполнил совершенно, до йоты?
    Склоняюсь к мысли, что Он исполнил Закон десяти заповедей.

    Вот Заповеди, которые дал Господь Бог Саваоф народу через избранника Своего и пророка Моисея на Синайской горе:
    1. «Я Господь, Бог твой... Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим».
    2. «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли».
    3. «Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно».
    4. «Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой – суббота Господу Богу твоему».
    5. «Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле».
    6. «Не убивай».
    7. «Не прелюбодействуй».
    8. «Не кради».
    9. «Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего».
    10. «Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего; ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего».
    (Исх. 20, 2–17)


    А в силу того, что Христом данный закон заповедей был исполнен совершенно, то не оставалось места и для всего прочего исполнения, что требовалось для жертвоприношения за нарушение закона.
    Христу не было нужды приносить жертвы за Свои грехи, храм как место жертвоприношений за грех потерял для Него всякий смысл, нет греха, нет и жертвы за грех. Он не нуждался в том, что бы кто – то учил Его, ибо имел Духа Святого научающего Его всему и как должно, то есть не имел нужды ни в священстве, ни в наставничестве, ни в учительстве, ни в храме как доме принесения жертв за грехи народа.
    Не имея в Себе греха, Он не имел и нужды в исполнении многочисленных требований закона к верующему, а их более шестисот.
    Поэтому и на основании этого даёт новое учение и новые заповеди, заповеди блаженств.
    Разумея, какой именно закон исполнил Христос и почему дал новое учение, более требовательное нежели ветхое, нет смысла возвращаться к ветхому, ибо исполняющий закон Любви, является исполнителем и всего того, что определял человеку Ветхий Завет.
    Приглашаю к диалогу.
    Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
    сия есть первая и наибольшая заповедь;
    вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
    на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
    Первые четыре пункта - о Боге, следующие - о человеке.

  5. #45
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,309
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Михаил67 Посмотреть сообщение
    Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
    сия есть первая и наибольшая заповедь;
    вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
    на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
    Первые четыре пункта - о Боге, следующие - о человеке.
    Объясните, как изменив заповеди Христос не изменил Закона ни на йоту?
    А может Закон это и не заповеди вовсе?
    Что именно надо понимать под Законом с позиции понимая Самого Христа, что имел ввиду Христос под Законом утверждая, что Он не нарушил в Законе ни йоты.

  6. #46
    читатель Аватар для Denis Protestant
    Регистрация
    28.07.2022
    Адрес
    Россия, Ессентуки
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,023
    Упоминаний
    0 сообщений
    На колу мочало - Семена замкнуло на законе - он СИ что ли?

  7. #47
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,449
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Значит в этой части Он Закона не исполнял?
    Истинным исполнением закона является не несение наказания за его нарушение, а несовершение наказуемых деяний.

  8. #48
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,309
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Истинным исполнением закона является не несение наказания за его нарушение, а несовершение наказуемых деяний.
    Верно, согласен.

  9. #49
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,449
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Было ли заповедано народу Божьему в Законе иметь священство исключительно из левитов?
    Было.
    Почему дана иная заповедь о священстве?
    Всё буквальное — прообраз духовного. Один и тот же человек, читая Библию на протяжении жизни по мере его духовного роста одно и то же место писания будет понимать всё глубже и глубже (по-разному). Тем, кто остановился в своём духовном развитии Библия говорит: «Мы могли бы многое сказать о нём, но это трудно объяснить, ведь вы не стараетесь понять то, что слышите. И хотя вам самим уже пора быть учителями, вас снова нужно учить основным истинам из святого слова Бога, вам снова нужно молоко, а не твёрдая пища. Тот, кто продолжает питаться молоком, не знаком с праведным словом Бога, потому что он младенец. А твёрдая пища — для духовно зрелых людей,» (Евреям 5:11-14). Бабушка рассказывала мне, что когда она была маленькой видела, как годовалого малыша кормили уже разжёванной взрослым котлетой. Это тогда было общепринятой практикой. Нам взрослым людям вряд ли придётся по душе такой способ измельчения пищи. Конечно я могу, и если Вам потребуется, (в очередной раз) попытаться разъяснить что Аарон был прообразом первосвященства Иисуса, а левиты — прообразом 144000, прочие израильтяне из других колен – прообразом «других овец» праведников, которые наследуют землю - израильтян (Притчи 2:21; Псалом 37:29). Но, учитывая Ваш духовный уровень, полагаю, что большее удовлетворение Вам доставит не съесть кем-то другим пойманную рыбу, а пойманную и приготовленную самим собой, тем более, что ваша удочка не хуже моей. Мы можем организовать совместную ловлю и совместную трапезу – вот это обычно действительно приносит и буквальное и духовное удовлетворение. Если вы захотите принять моё предложение давайте попробуем обсудить как ответ на Ваш вопрос отражён в пророчестве Изекииля 37:15,16.

  10. #50
    читатель Аватар для Denis Protestant
    Регистрация
    28.07.2022
    Адрес
    Россия, Ессентуки
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,023
    Упоминаний
    0 сообщений
    Много красивых цитат понаписали, господа. А что у вас на деле?

  11. #51
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,309
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Но, учитывая Ваш духовный уровень, полагаю, что большее удовлетворение Вам доставит не съесть кем-то другим пойманную рыбу, а пойманную и приготовленную самим собой, тем более, что ваша удочка не хуже моей. Мы можем организовать совместную ловлю и совместную трапезу – вот это обычно действительно приносит и буквальное и духовное удовлетворение. Если вы захотите принять моё предложение давайте попробуем обсудить как ответ на Ваш вопрос отражён в пророчестве Изекииля 37:15,16.
    Согласен, давайте.
    Сейчас прочту что там у Изекеиля.

  12. #52
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,309
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Если вы захотите принять моё предложение давайте попробуем обсудить как ответ на Ваш вопрос отражён в пророчестве Изекииля 37:15,16.
    В Изекииля 37:15,16. никак не отражён. Может что - то не понимаю, объясните.

  13. #53
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    25.04.2020
    Адрес
    Ужгород
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    848
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Объясните, как изменив заповеди Христос не изменил Закона ни на йоту?
    А может Закон это и не заповеди вовсе?
    Что именно надо понимать под Законом с позиции понимая Самого Христа, что имел ввиду Христос под Законом утверждая, что Он не нарушил в Законе ни йоты.
    Все предписания, в которые ВХОДИЛИ как ЗАКОН так и ЗАПОВЕДИ, Христос ИСПОЛНИЛ. Зачем? Затем, чтобы все эти ПРЕДПИСАНИЯ не исполнялись ЧЕЛОВЕКОМ, РОЖДЁННЫМ СВЫШЕ. Почему? Только Жизнь Воскресения Исполняет в нас даже больше, чем эти предписания. У Рождённого Свыше суббота как мир и покой - ежесекундно может быть. А не только как календарный день, уважаемый.

  14. #54
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,309
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Михаил67 Посмотреть сообщение
    Все предписания, в которые ВХОДИЛИ как ЗАКОН так и ЗАПОВЕДИ, Христос ИСПОЛНИЛ. Зачем? Затем, чтобы все эти ПРЕДПИСАНИЯ не исполнялись ЧЕЛОВЕКОМ, РОЖДЁННЫМ СВЫШЕ. Почему? Только Жизнь Воскресения Исполняет в нас даже больше, чем эти предписания. У Рождённого Свыше суббота как мир и покой - ежесекундно может быть. А не только как календарный день, уважаемый.
    Ещё раз, Вы по - видимому вопроса не поняли, каким образом Христос изменив заповеди Закона не нарушил этим самого Закона, объясните.

  15. #55
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    25.04.2020
    Адрес
    Ужгород
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    848
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Ещё раз, Вы по - видимому вопроса не поняли, каким образом Христос изменив заповеди Закона не нарушил этим самого Закона, объясните.
    Например -суббота. Например - обязательное посещение Храма и поклонение в Храме.

  16. #56
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,715
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Какой именно Закон исполнил Иисус Христос, причём исполнил совершенно, до йоты?
    Склоняюсь к мысли, что Он исполнил Закон десяти заповедей.
    Десять заповедей идут не отдельно, а вместе с заповедями 20-23 глав Исхода. Затем заключается Завет.
    Иешуа исполнил все заповеди - в смысле ничего не нарушил и исполнил то, что был обязан.
    Относительно законов о жертвоприношениях - это "довесок" без клятвы. Свою часть и здесь Иешуа исполнил:
    И, когда родители принесли Младенца Иисуса, чтобы совершить над Ним законный обряд, (Лук.2:27)
    подошли к Петру собиратели дидрахм и сказали: Учитель ваш не даст ли дидрахмы?....... брось уду, и первую рыбу, которая попадется, возьми, и, открыв у ней рот, найдешь статир; возьми его и отдай им за Меня и за себя. (Матф.17:24-27).

  17. #57
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,309
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Относительно законов о жертвоприношениях - это "довесок" без клятвы. Свою часть и здесь Иешуа исполнил:
    И, когда родители принесли Младенца Иисуса, чтобы совершить над Ним законный обряд, (Лук.2:27)
    Что это был за обряд, за Христа принесли какаю - то жертву?

  18. #58
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,715
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Что это был за обряд, за Христа принесли какаю - то жертву?
    Выкуп первенца.
    Всякий первенец принадлежит Богу.
    В Исходе первенцы были заменены левитами. С тех пор за каждого первенца платится выкуп, чтобы священнодействовали левиты, а ребёнок оставался в семье.

  19. #59
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,309
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Выкуп первенца.
    Всякий первенец принадлежит Богу.
    В Исходе первенцы были заменены левитами. С тех пор за каждого первенца платится выкуп, чтобы священнодействовали левиты, а ребёнок оставался в семье.
    То есть жертвы за грех не было.
    Да собственно и не надо, Он исполнил закон тем, что ничем не согрешил, поэтому закон был над Ним не властен.

  20. #60
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,715
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    То есть жертвы за грех не было.
    Да собственно и не надо, Он исполнил закон тем, что ничем не согрешил, поэтому закон был над Ним не властен.
    Тора - в Его сердце:
    Тогда я сказал: вот, иду; в свитке книжном написано о мне: я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и закон Твой у меня в сердце. (Пс.39:8,9)
    А закон греха и смерти - да, над Ним не властен.

  21. 1 пользователь сказал cпасибо Diogen за это полезное сообщение::


Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®