Противоречит ли Себе Христос?

[anro]

Как же тяжело говорить с деструктивным алогизмом!
Назовите мне хоть одно испытание в котором бы не было искушения?!

К сожалению, только Вы и практикуете эту разрушительную непоследовательность. И даже более - Вы поражены и захвачены ей всецело. Поэтому и не понимаете элементарной логической цепочки Божественных святых атрибутов, которым Он НИКОГДА не изменяет.

"Не обманывайтесь, братия мои возлюбленные.
Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены".

Внемлите явному и громко взывающему предостережению Божьему - НЕ ОБМАНЫВАЙТЕСЬ!!! Поддаваясь искушению врага душ человеческих. Вот его-то слова внутри вас и подвергайте всякому сомнению, а не Божьи.

И раз Бог уверяет Вас в Своем Слове, что Он никого и никогда не искушает, то есть, не подталкивает ко греху - значит это верно во всяком смысле. В противном случае, Ваше сомнение в истинности Божьих утверждений - это деструктивный алогизм (разрушительная непоследовательность), которая с каждым допуском сомнения все более и более разрушает фундаментальную основу Вашей веры в непогрешимую целостность Божественного бытия, а следовательно, и в истинность Его изреченных утверждений и обещаний.
А это чревато полному разрушению дома, перестраиваемого с камня на зыбкий песок.

[anro]

Назовите мне хоть одно испытание в котором бы не было искушения?!

Вы правы в логичном построении данной фразы. Но неверны в конечном суждении!

1. Бог испытывает, чтобы сам человек увидел кто он есть на самом деле:
- что для него в действительности значит Бог и Его святые принципы и
- какова его реальная практическая вера в своего Спасителя-Бога.
Поэтому любое испытание человека направлено на максимальное и многогранное доставление существенного блага.

2. У дьявола же все зеркально противоположно. Он пришел, чтобы украсть, убить и погубить.
- украсть надежду на спасение.
- убить истинную спасающую веру, чтобы в вечности человек не наслаждался множеством мира в присутствии Бога.
- и, как итог самого для него главного, погубить душу в геенне огненной.

Вот и делайте разумный для себя вывод кому продолжать верить. От этого напрямую зависит Ваша будущность, где и с кем будете проводить вечность.

[Сергей Лукин]

К примеру, Христос учит, чтобы никто и никого не называл ни отцом, ни учителем, ни наставником и вдруг Он же призывает апостолов идти и научить все народы крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа.

Не вижу противоречия. Мы можем наставлять и учить, но не должны занимать место Христа и Бога и заграждать их своей персоной, как это сегодня нередко бывает. Мы лишь рабы и посланники Христа исполняющие Его волю, но не в коем случае не исполняющие свою волю.

И далее мы обнаруживаем в лице Павла отца церковного народа, родившего этот самый народ себе в сыновья!
Это как воспринимать?

Не называл себя Павел отцом. То что он "учил" или "родил" так это было сделано в духе раба Божьего. Он родил, но от Божьего семени, а не от своего и был лишь исполнителем воли своего Господа.

Не вижу противоречий.

[Семён Семёныч]

Не называл себя Павел отцом.

Блж. Феофилакт Болгарский
Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов
Что ж, скажете вы? другие разве не любят вас? Любят, говорит, но не так, как я. Ибо они - наставники, а я - отец.
Объясняя, каким образом он отец им

Свт. Феофан Затворник
Аще бо и многи пестуны имате, о Христе, но не многи отцы; о Христе бо Иисусе благовествованием аз вы родих
Они пестуны – педагоги, а я отец.

«Прочих учителей Апостол назвал пестунами, а себя отцом, потому что он первый принес им Евангельское учение» (Феодорит).

Ориген
Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием
Ибо отцом является тот, кто первоначально посеял христианство в душе, а наставником – тот, кто после него воспринимает ребенка и воспитывает его.
https://azbyka.ru/biblia/in/?1Cor.4:15&utfcs~r

Не потянуть Вам Сергей Райский супротив отцов то, уж сколько шишек набили, а всё лезете.

[Сергей Лукин]

Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием
Ибо отцом является тот, кто первоначально посеял христианство в душе, а наставником – тот, кто после него воспринимает ребенка и воспитывает его.

Вы задали вопрос: противоречит ли Себе Христос? Ещё раз повторю, не вижу противоречия.

Теперь на счёт Павла: Павел не называл себя отцом в повседневной жизни, т.к. был по учению Христа - братом. Он назвал себя отцом, учителем и наставником только в письме и с обязательной оговоркой, что был таковыми не сам по себе, а именно - "во Христе Иисусе". И называет себя наставником, учителем и отцом с одной единственной, оправданной в данном случае целью, не для того, чтобы возвысить себя, а чтобы коринфяне подражали ему, как он Христу. В этом плане, мы просто должны учится и брать пример у Павла как наставника. Он не присваивает славу себе, а являет собой полное самопожертвование для Бога, которому мы должны подражать.

И даже если Павел где-то оговорился, это ни сколько не говорит о том, что Христос сам себе противоречит. И не говорит о том, что Павел нарушал учение Христа, наоборот он жизнь отдал Евангелию.

[Семён Семёныч]

Вы задали вопрос: противоречит ли Себе Христос? Ещё раз повторю, не вижу противоречия.

Ну не видите и не видьте, мне то что.

[Сергей Лукин]

Ну не видите и не видьте, мне то что.

Кто ищет способ обвинить Христа, обязательно найдёт до чего докопаться. Первосвященники хотели и нашли, значит и прочие найдут. А не найдут, так подстроят. У этой ненависти к Христу есть понятная причина.

[Семён Семёныч]

Кто ищет способ обвинить Христа, обязательно найдёт до чего докопаться. Первосвященники хотели и нашли, значит и прочие найдут. А не найдут, так подстроят. У этой ненависти к Христу есть понятная причина.

А кто хочет обвинить Христа и главное в чём?

[Сергей Лукин]

А кто хочет обвинить Христа и главное в чём?

Автор темы обвиняет Христа в том, что Он сам себе противоречит.

[Семён Семёныч]

Автор темы обвиняет Христа в том, что Он сам себе противоречит.

Врёте Райский, я не обвиняю Христа, а ставлю вопрос, может ли противоречить Себе Христос.
А так, как у Вас напрочь отсутствует элементарная логика, то отправляю очередного Вашего клона под ником Сергей Лукин в очередной игнор.

[Сергей Лукин]

Врёте Райский, я не обвиняю Христа, а ставлю вопрос, может ли противоречить Себе Христос.
А так, как у Вас напрочь отсутствует элементарная логика, то отправляю очередного Вашего клона под ником Сергей Лукин в очередной игнор.

Ошибаетесь, никакой я не Райский и никаких клонов не имею и никогда не имел. Мне это незачем. Если есть сомнения, обратитесь к администратору, он определит клон по айпи.

[Семён Семёныч]

Ошибаетесь, никакой я не Райский и никаких клонов не имею и никогда не имел. Мне это незачем. Если есть сомнения, обратитесь к администратору, он определит клон по айпи.

Не смешите, для Вас сменить айпи всё - равно что высморкаться.
На этом всё.

[Сергей Лукин]

Не смешите, для Вас сменить айпи всё - равно что высморкаться.
На этом всё.

Прежде чем обвинять человека, Вам следовало бы обратится к администратору сайта, выяснить айпи, потом по айпи узнать у провайдера историю адреса.

Потом уже обвинять. А так, нехорошо поступаете, не по христиански.

[Семён Семёныч]

Прежде чем обвинять человека, Вам следовало бы обратится к администратору сайта, выяснить айпи, потом по айпи узнать у провайдера историю адреса.

Потом уже обвинять. А так, нехорошо поступаете, не по христиански.

Время покажет, все тролли - клоны Райского даже не показываются на форуме после того, как отправлены мною в игнор, посмотрим что Вы из себя представляете, мало ли кто и кем здесь назовётся.
А вот Вы обвинив автора темы в обвинении Христа, 100% оклеветали автора, как и прочие клоны Райского и это 100%.
Поэтому посмотрим, время покажет, кто есть кто и что есть что.

[Сергей Лукин]

А вот Вы обвинив автора темы в обвинении Христа, 100% оклеветали автора,..

В самом первом вопросе темы, Вы сами обвиняете Христа, спрашивая, "Он Сам Себе противоречит или противоречивым Его сделали апостолы и Церковь?"

Потому задаю вопрос: Обвиняли ли Вы в противоречивости Христа или обвиняли апостолов и Церковь? Или ещё не определились кого точно обвинять?

[Семён Семёныч]

В самом первом вопросе темы, Вы сами обвиняете Христа, спрашивая, "Он Сам Себе противоречит или противоречивым Его сделали апостолы и Церковь?"

Потому задаю вопрос: Обвиняли ли Вы в противоречивости Христа или обвиняли апостолов и Церковь? Или ещё не определились кого точно обвинять?

У вас товарищ напрочь отсутствует здравое логические мышление, так что на диалог даже и не рассчитывайте. Для тех, для кого не существует Крови Христа, что есть явное богохульство, для тех нет и меня как собеседника.
А для вас богохульника Крови Христа не существует по вашему же свидетельству, так какой с вами богохульником может быть диалог.


Сергей Лукин
сообщение #64
Надо понимать, что Крови Христа как таковой не существует, это образное выражение, аллегория. Кровь Христа лишь символизирует принесённую Христом жертву. Поэтому, не "кровь" сама по себе решает, кого оправдать, а кого нет. Решает Христос, кто достоин Его заступничества, а кто нет. Если человек произвольно грешит, то Кровь Христа, как "святыня", в отношении Его не действует. Евр.10:26-29. Христос не служитель греха.
https://teolog.club/showthread.php?1...ворящего/page4

Предполагаю, что Сергей Лукин очень скоро так же исчезнет с форума, как исчезли прочие клоны Райского после их игнора.

[Сергей Лукин]

А для вас богохульника Крови Христа не существует по вашему же свидетельству, так какой с вами богохульником может быть диалог.

Если Кровь Христа буквально существует, то расскажите мне заблудшему, как Вы её пьёте? Или пить Кровь Христа тоже богохульство? Заодно расскажите, как Вы едите плоть Христа. Ведь если Вы то и другое не делаете, то не можете рассчитывать на спасение, по словам Христа.

Предполагаю, что Сергей Лукин очень скоро так же исчезнет с форума,

Исчезну, но не на совсем. Буду изредка заглядывать.

[Семён Семёныч]

Исчезну, но не на совсем. Буду изредка заглядывать.

Не сомневаюсь, меняя свои клоны - тролли. Да только тщетно, уши вашего алогизма будут торчать из каждого нового и старого клона.

[Сергей Лукин]

Не сомневаюсь, меняя свои клоны - тролли. Да только тщетно, уши вашего алогизма будут торчать из каждого нового и старого клона.

Понятно, про Кровь Христа ответа не будет. Да и не ждал.

[Семён Семёныч]

Понятно, про Кровь Христа ответа не будет. Да и не ждал.

Ну как же не будет, обязательно будет.
Объясните, как преломляемый хлеб на Вечери Господней сделался Плотью Его за многих ломимою, а вино Кровью Его Нового Завета в крови нашей?