Противоречит ли Себе Христос?

[Семён Семёныч]

Приветствую друзья!
При исследовании противоречий в Новом Завете у меня возник серьёзный вопрос, Христос Сам Себе противоречит или Его слово постаравшись изрядно сделали противоречивым апостолы и Церковь?
К примеру, Христос учит, чтобы никто и никого не называл ни отцом, ни учителем, ни наставником и вдруг Он же призывает апостолов идти и научить все народы крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа.
И далее мы обнаруживаем в лице Павла отца церковного народа, родившего этот самый народ себе в сыновья!
Это как воспринимать?
Как повеление Христа изменившего Своё мнение об отцовстве или как самоуправство Павла в доме Божьем?

[Григорий Р]

К примеру, Христос учит, чтобы никто и никого не называл ни отцом, ни учителем, ни наставником и вдруг Он же призывает апостолов идти и научить все народы крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа.

Что кроется под фразой -
и вдруг Он же ?
Вы подозреваете Христа Бога в противоречии?
Вы уже и до Христа добрались в своих бескрайних смутных сомнениях?
Ожидаемо.
Кто отвергает Апостолов, отвергнет и Христа.

[Семён Семёныч]

Что кроется под фразой -
и вдруг Он же ?

В этом слове нет даже тени чего либо скрытого, Он же и означает только то, что Он же, а не кто - то другой.

[Семён Семёныч]

Вы подозреваете Христа Бога в противоречии?

А что запрещено, Фома как известно усомнился даже в Его воскресении.
Исследуйте Библию, ибо она говорит о Мне. Вот и исследую, и вопросом задаюсь, может ли Христос Бог Сам Себе противоречить?
Если нет, то откуда в Церкви взялись отцы и учителя, и наставники, почему Павел сделал себя отцом Божьего народа, Бог ищет поклонником Себе или апостолам?

[Семён Семёныч]

Кто отвергает Апостолов, отвергнет и Христа.

А кто апостолов отвергает, есть на форуме такие?

[Борис Юрьевич]

Приветствую друзья!
При исследовании противоречий в Новом Завете у меня возник серьёзный вопрос, Христос Сам Себе противоречит или Его слово постаравшись изрядно сделали противоречивым апостолы и Церковь?
К примеру, Христос учит, чтобы никто и никого не называл ни отцом, ни учителем, ни наставником и вдруг Он же призывает апостолов идти и научить все народы крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа.
И далее мы обнаруживаем в лице Павла отца церковного народа, родившего этот самый народ себе в сыновья!
Это как воспринимать?
Как повеление Христа изменившего Своё мнение об отцовстве или как самоуправство Павла в доме Божьем?

Где-то я прочитал или услышал, не помню, о том, как работников банков учат отличать настоящие денежные купюры от поддельных. Им дают вновь-вновь-и вновь, снова-снова- и снова держать в руках настоящие деньги. По мере такого подхода работники банка на ощупь, каким-то внутренним чутьём становятся способными отличать настоящие купюры от поддельных.

Мне видится, что это хороший урок для христиан. Ведь не зря же Иисус сказал, что сыны века сего догадливее сынов света.

[Семён Семёныч]

Где-то я прочитал или услышал, не помню, о том, как работников банков учат отличать настоящие денежные купюры от поддельных. Им дают вновь-вновь-и вновь, снова-снова- и снова держать в руках настоящие деньги. По мере такого подхода работники банка на ощупь, каким-то внутренним чутьём становятся способными отличать настоящие купюры от поддельных.

Мне видится, что это хороший урок для христиан. Ведь не зря же Иисус сказал, что сыны века сего догадливее сынов света.

Вы о чём, не понял, Вы за "белых" или за "красных"?

[Борис Юрьевич]

Вы о чём, не понял, Вы за "белых" или за "красных"?

Слово Божие открывает нам волю Божию: мы призваны (удостоены чести) быть МИРОТВОРЦАМИ.
Это значит, что в любом конфликте, при возникновении любой "баррикады", мы призваны не к тому, чтобы занимать идеологически одну из сторон "баррикады". Мы призваны, как миротворцы, стоять посреди.
Это к Вашему вопросу о "белых" и "красных".

А по сути Вашей темы... В своём предыдущем посте я выразил своё мнение (своё недоумение): зачем (???) подходить к Библии с намерением "исследовать противоречия" в ней.

[Семён Семёныч]

А по сути Вашей темы... В своём предыдущем посте я выразил своё мнение (своё недоумение): зачем (???) подходить к Библии с намерением "исследовать противоречия" в ней.

Для того, что бы найти истину и следовать истине, а не как шизофреники и двоедушные, и облака ветром носимые, у которых Бог по - понедельникам никого не искушает, а по - вторникам искушает и даже очень, и они поэтому просят Бога не вводить их в искушение. Поэтому сами запутались в сетях лжи и других туда же тащат.
Что делает Бог народу ленивому и не радивому в познании истины?
Правильно, бьет и очень больно, и под дых, и вдоль хребтины и по загривку. Не хотелось бы уподобиться ленивому и не радивому.

[Борис Юрьевич]

Для того, что бы найти истину и следовать истине, а не как шизофреники и двоедушные, и облака ветром носимые, у которых Бог по - понедельникам никого не искушает, а по - вторникам искушает и даже очень, и они поэтому просят Бога не вводить их в искушение. Поэтому сами запутались в сетях лжи и других туда же тащат.
Что делает Бог народу ленивому и не радивому в познании истины?
Правильно, бьет и очень больно, и под дых, и вдоль хребтины и по загривку. Не хотелось бы уподобиться ленивому и не радивому.

Вы "уличили" апостола Иакова, сказавшего, что "Бог не искушает никого".
Вы "инкриминируете" ему догматическое заблуждение.
Вы сделали неправильный вывод.
А причина неправильного вывода именно в Вашем изначальном подходе к Библии найти в ней противоречия.

Что касается Иак.1:13.
В оригинале употреблено слово, имеющее два значения:
1) испытывать, подвергать испытанию;
2) искушать, пытаться совратить или уловить.

(такой уж он - богатый греческий язык)

Бог никого не искушает с целью "совратить и уловить". Подобное делает диавол.
Бог ИСПЫТЫВАЕТ христиан. А о пользе попускаемых Богом испытаний, думаю, нет смысла говорить подробно.

Когда мы читаем в Быт.22, что "Бог искушал Авраама", то неправильно считать, что Бог "подталкивал Авраама к греху".
Бог испытал веру Авраама.
Испытанную веру Авраама Бог приводит нам ("детям Авраамовы" по вере в Иисуса Христа) в достойный пример для подражания.

То же и с Иовом.

ВЫВОД:
Были ли у апостолов догматические заблуждения? - НЕТ!
Были ли у апостолов, как людей, ошибки в их практическом хождении в вере? - ДА!

[captain]

Это как воспринимать?

Лучше всего - духовно зрело

[Сергей Лукин]

К примеру, Христос учит, чтобы никто и никого не называл ни отцом, ни учителем, ни наставником и вдруг Он же призывает апостолов идти и научить все народы крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа.

Не вижу противоречия. Мы можем наставлять и учить, но не должны занимать место Христа и Бога и заграждать их своей персоной, как это сегодня нередко бывает. Мы лишь рабы и посланники Христа исполняющие Его волю, но не в коем случае не исполняющие свою волю.

И далее мы обнаруживаем в лице Павла отца церковного народа, родившего этот самый народ себе в сыновья!
Это как воспринимать?

Не называл себя Павел отцом. То что он "учил" или "родил" так это было сделано в духе раба Божьего. Он родил, но от Божьего семени, а не от своего и был лишь исполнителем воли своего Господа.

Не вижу противоречий.

[Семён Семёныч]

Не называл себя Павел отцом.

Блж. Феофилакт Болгарский
Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов
Что ж, скажете вы? другие разве не любят вас? Любят, говорит, но не так, как я. Ибо они - наставники, а я - отец.
Объясняя, каким образом он отец им

Свт. Феофан Затворник
Аще бо и многи пестуны имате, о Христе, но не многи отцы; о Христе бо Иисусе благовествованием аз вы родих
Они пестуны – педагоги, а я отец.

«Прочих учителей Апостол назвал пестунами, а себя отцом, потому что он первый принес им Евангельское учение» (Феодорит).

Ориген
Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием
Ибо отцом является тот, кто первоначально посеял христианство в душе, а наставником – тот, кто после него воспринимает ребенка и воспитывает его.
https://azbyka.ru/biblia/in/?1Cor.4:15&utfcs~r

Не потянуть Вам Сергей Райский супротив отцов то, уж сколько шишек набили, а всё лезете.

[Сергей Лукин]

Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием
Ибо отцом является тот, кто первоначально посеял христианство в душе, а наставником – тот, кто после него воспринимает ребенка и воспитывает его.

Вы задали вопрос: противоречит ли Себе Христос? Ещё раз повторю, не вижу противоречия.

Теперь на счёт Павла: Павел не называл себя отцом в повседневной жизни, т.к. был по учению Христа - братом. Он назвал себя отцом, учителем и наставником только в письме и с обязательной оговоркой, что был таковыми не сам по себе, а именно - "во Христе Иисусе". И называет себя наставником, учителем и отцом с одной единственной, оправданной в данном случае целью, не для того, чтобы возвысить себя, а чтобы коринфяне подражали ему, как он Христу. В этом плане, мы просто должны учится и брать пример у Павла как наставника. Он не присваивает славу себе, а являет собой полное самопожертвование для Бога, которому мы должны подражать.

И даже если Павел где-то оговорился, это ни сколько не говорит о том, что Христос сам себе противоречит. И не говорит о том, что Павел нарушал учение Христа, наоборот он жизнь отдал Евангелию.

[Семён Семёныч]

Вы задали вопрос: противоречит ли Себе Христос? Ещё раз повторю, не вижу противоречия.

Ну не видите и не видьте, мне то что.

[Сергей Лукин]

Ну не видите и не видьте, мне то что.

Кто ищет способ обвинить Христа, обязательно найдёт до чего докопаться. Первосвященники хотели и нашли, значит и прочие найдут. А не найдут, так подстроят. У этой ненависти к Христу есть понятная причина.

[Eugene]

Приветствую друзья!
При исследовании противоречий в Новом Завете у меня возник серьёзный вопрос, Христос Сам Себе противоречит или Его слово постаравшись изрядно сделали противоречивым апостолы и Церковь?
К примеру, Христос учит, чтобы никто и никого не называл ни отцом, ни учителем, ни наставником и вдруг Он же призывает апостолов идти и научить все народы крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа.
И далее мы обнаруживаем в лице Павла отца церковного народа, родившего этот самый народ себе в сыновья!
Это как воспринимать?
Как повеление Христа изменившего Своё мнение об отцовстве или как самоуправство Павла в доме Божьем?

Иисус обращается к Израилю.А у Израиля были книжники и фарисеи которые любили называться учителями и отцами.О них говорит Иисус.Они не были духовными отцами .
Там где Павел говорит, то не к Израилю, а к Церкви рожденным свыше христианам,что трудясь,молясь родил(взрастил посеянное) и потому стал духовным отцом.

Нет противоречия.Ибо иначе это касалось бы и семейных отношений.


Я как то обьяснил одному православному священнослужителю, что он мне не отец.Он меня не родил.Меня родили в другом месте и другой священнослужитель.
Реакция была очень бурной.Ох, зря сказал наверное,теперь я чужой, незаконнорожденный для него. )..

[Семён Семёныч]

Иисус обращается к Израилю.А у Израиля были книжники и фарисеи которые любили называться учителями и отцами.О них говорит Иисус.Они не были духовными отцами .
Там где Павел говорит, то не к Израилю, а к Церкви рожденным свыше христианам,что трудясь,молясь родил(взрастил посеянное) и потому стал духовным отцом.

Нет противоречия.

Приведите ссылку на прямую речь Христа, где Он называет отцами рождённых свыше христиан?

[Семён Семёныч]

Я как то обьяснил одному православному священнослужителю, что он мне не отец.Он меня не родил.Меня родили в другом месте и другой священнослужитель.
Реакция была очень бурной.Ох, зря сказал наверное,теперь я чужой, незаконнорожденный для него. )..

Хороший вопрос Вы задали священнику, не лицемерный, жаль что на форуме нет священства, мы бы тоже у них спросили, кто из них и когда именно нас родили, что бы мы их отцами именовали?

[Эрик]

Отче наш, сущий на небесах... Или вот когда ребенком говорил - что вы Меня ищите, ведь Я в доме Отца. Бог - Отец, так много раз называл: "никого не называйте отцом на земле, ибо один у вас Отец, который на небесах". Противоречия нет в этом.
Ну а практика сложившаяся... Я тоже было как-то спрашивал про это "отцы" у одного иерея на другом форуме, он промычал , промурлыкал что-то невнятное, сейчас уже и не помню что именно. Вобщем-то, что им сказать, вот отошли в практике, и всё. Да разве в этом только отходили? Если бы. А постройки разные каменные чего стали строить, кто научил? Во многом отходили. И когда сейчас говорят, что очень де важно соблюсти традиции, то часто забывают, или упускают из вида, что сами-то много чего не соблюли, и если всё начать перечислять, многие расстроятся до самого основания. Скандалить станут, зачем это.
По жестокосердию и скудоумию многое попускается людям, что не было так от Начала. Попустили вот, и всем, без исключения. И вот теперь что же делать, если есть скажем понятие "святые отцы"? Как их назвать точнее, "хорошие дяди", "духовные подвижники"? Не знаю как должны бы называться. Но уже может как-то простим хоть этим должникам нашим, пусть себе называются как и повелось. Тем более, ведь для кого-то это важно настолько, что ущемляет любовь, такое обстоятельство вот еще.