Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 95

Тема: Лука 13:6 некто имел в винограднике своем посаженную смоковницу......

Комбинированный просмотр

  1. #1
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений

    Лука 13:6 некто имел в винограднике своем посаженную смоковницу......

    Приветствую! Есть небольшая притча рассказанная Спасителем и описанная Лукой 13:6

    И сказал сию притчу: некто имел в винограднике своем посаженную смоковницу, и пришел искать плода на ней, и не нашел;
    и сказал виноградарю: вот, я третий год прихожу искать плода на этой смоковнице и не нахожу; сруби ее: на что она и землю занимает?
    Но он сказал ему в ответ: господин! оставь ее и на этот год, пока я окопаю ее и обложу навозом, -
    не принесет ли плода; если же нет, то в следующий год срубишь ее
    .

    Практически все комментаторы согласны в друг с другом и дают общее объяснение, которое выглядит примерно следующим образом:

    Смоковница есть народ иудейский, производящий одни только горькие листья, а плодов не приносящий. Стоял он в винограднике Божием, то есть в церкви иудейской. Домовладыка - Христос - приходил и искал (в иудеях) плода веры и добрых дел, но не нашел. Приходил Он по три срока: раз - через Моисея, в другой - через пророков, а в третий - Сам лично. Наконец, поскольку, несмотря на все это, иудеи не покаялись, Христос отсек их от любви Божией. Ибо они уже не называются народом Господним и людьми святыми, но вместо их введены язычники, могущие приносить плод (Мф. 21, 43). - Под смоковницей можно разуметь и все человечество: под домовладыкой - Бога Отца; под виноградарем - Сына Божия, явившегося во плоти для того, чтоб приложить попечение и очистить наш виноградник.

    Немало людей считает, что понять притчи Иисуса можно и не зная Танаха и устной иудейской традиции. Эта притчя яркая иллюстрация к пониманию смыслов не только самих притч, но и Евангелий в целом.
    Все ли согласны с таким комментарием, может есть другие мнения?

  2. #2
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,207
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Немало людей считает, что понять притчи Иисуса можно и не зная Танаха и устной иудейской традиции. Все ли согласны с таким комментарием, может есть другие мнения?
    Так это один в один из комментариев отсюда - https://bible.optina.ru/new:lk:13:06

    "Смоковница есть народ иудейский, производящий одни только горькие листья, а плодов не приносящий. Стоял он в винограднике Божием, то есть в церкви иудейской. Домовладыка - Христос - приходил и искал (в иудеях) плода веры и добрых дел, но не нашел. Приходил Он по три срока: раз - через Моисея, в другой - через пророков, а в третий - Сам лично. Наконец, поскольку, несмотря на все это, иудеи не покаялись, Христос отсек их от любви Божией. Ибо они уже не называются народом Господним и людьми святыми, но вместо их введены язычники, могущие приносить плод (Мф. 21, 43). Под смоковницей можно разуметь и все человечество: под домовладыкой - Бога Отца; под виноградарем - Сына Божия, явившегося во плоти для того, чтоб приложить попечение и очистить наш виноградник" - из блаж. Феофилакта Болгарского.

    Феофилакт Болгарский, да и если перейдете по ссылке, и прочитаете других тоже, не изучали устной иудейской традиции, но пишут тоже самое, что написали вы, если вы конечно не у них взяли. Там ещё и предыдущая беседа Иисуса указывает на ожидаемое Господом покаяние иудеев, когда Иисус вел беседу по поводу двух случившихся несчастий – избиения галилеян царем Пилатом и погибели восемнадцати человек вследствие падения Силоамской башни (ст. 1-й и дал.), и по поводу которых Он предсказал бедствия, ожидающие целый Еврейский народ и вообще всякого, в случае, если не покаются, не исправятся. В притче Господь высказывает ту же самую мысль. Кстати, я сейчас курсивом цитирую по ссылке из комментария протоиерея Иоанна Бухарева. Ну а когда он пишет: "В притче Господь высказывает ту же самую мысль", то это слова из притчи, где Виноградарь просит у Домовладыки подождать, не рубить, тем самым ожидая покаяния иудейского народа.

  3. #3
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,207
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение

    Немало людей считает, что понять притчи Иисуса можно и не зная Танаха и устной иудейской традиции. Эта притчя яркая иллюстрация к пониманию смыслов не только самих притч, но и Евангелий в целом.
    Все ли согласны с таким комментарием, может есть другие мнения?
    Теперь давайте рассмотрим комментарии протестантской стороны:

    Женевская Библия:

    Притча о смоковнице выражает мысль о необходимости наличия времени для покаяния; однако время это — не беспредельно. То обстоятельство, что Бог не наказывает согрешившего немедленно, не означает, что Он одобряет грех: по милости Своей Он дает грешнику время покаяться.

    Джон МакАртур:

    13:6 смоковницу Она часто использовалась как символ Израиля (см. пояснения к Мф 21:19; Мк 11:14). Однако в этом случае урок притчи о бесплодности равно относится ко всему народу и к каждой отдельной душе.

    13:8 оставь ее и на этот год Здесь показывается как заступничество Христа, так и чрезвычайное терпение и милосердие Отца.

    Уильям МакДональд:

    Затем Господь Иисус Христос поведал притчу о смоковнице, тесно связанную с предыдущей темой. Нетрудно отождествить смоковницу с Израилем, посаженным в Божьем винограднике, то есть в мире. Бог искал плод на дереве, но не нашел. Поэтому Он сказал виноградарю (Господу Иисусу), что в течение трех лет напрасно ожидал плода от этого дерева. Самое простое толкование этого отрывка — отнести его к трем первым годам земного служения нашего Господа. Смоковнице было дано достаточно времени, чтобы произвести плод, если она собиралась его производить. Так как за три года плод не появился, напрашивался логичный вывод, что он вообще не появится.

    Поскольку дерево бесплодно, Бог повелел срубить его. Оно лишь занимало землю, которую можно было использовать с большей пользой. Виноградарь заступился за смоковницу и попросил, чтобы ей дали еще один год. Если к концу этого времени она все еще останется бесплодной, то тогда он может срубить ее. И что же произошло? На четвертом году Израиль отверг и распял Господа Иисуса. В результате его столица была разрушена, а жители рассеяны.

    P.S.: Как видите, для понимания этой притчи, не нужно знать устную иудейскую традицию. Да и что вам объяснит устная иудейская традиция, не принимающая Иисуса? Кроме того, устная иудейская традиция учит своему, а Иисус Своему и не пересекаются между собой, либо мало пересекаются. Тут нужно быть либо христианином, либо иудеем, а не сидеть на двух стульях и иудействовать, занимаясь реконструированием. Ну и контекст предыдущей темы, когда Иисус говоря о трагедии убитых Пилатом и погибших от падения башни, говорит им, что если не покаются, то закончат так-же, говорит, что Бог ожидал от них покаяния. Эта тема переходит в такую же, где Иисус продолжает языком притчи доносить до евреев, что Бог ожидает от них покаяния, когда в лице Виноградаря просит у Домовладыки ещё времени и пока не рубить смоковницу. То есть, тут и по контексту понятно о чем идет речь.

  4. #4
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,207
    Упоминаний
    3 сообщений
    Как видим две христианские традиции сходятся в понимании слов Иисуса, и для этого не нужно изучать устную иудейскую традицию. Да и тут ничего сложного и нет в понимании этой притчи, предыдущие слова Иисуса о гибели людей, несут тот-же самый смысл, что и в притче, ведь Иисус говорит по поводу тех двух историй - убийства людей Пилатом и гибели от падения Силоамской башни, что если не покаетесь, закончите так-же.

  5. #5
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Как видим две христианские традиции сходятся в понимании слов Иисуса, и для этого не нужно изучать устную иудейскую традицию. Да и тут ничего сложного и нет в понимании этой притчи, предыдущие слова Иисуса о гибели людей, несут тот-же самый смысл, что и в притче, ведь Иисус говорит по поводу тех двух историй - убийства людей Пилатом и гибели от падения Силоамской башни, что если не покаетесь, закончите так-же.
    Привет! Вы считаете, что я не понимаю что пишу, откуда беру примеры? Я написал, что все комментаторы сходятся в одном мнении и привёл как бы квинтэссенцию общего мнения.
    Если Вам не нужно изучать Тору и традицию, так и не нужно, нет проблем!

  6. #6
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,207
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Если Вам не нужно изучать Тору и традицию, так и не нужно, нет проблем!
    Я в свое время интересовался, оно либо не сочетается с христианством, либо мало сочетается. Я кстати вчера рассуждал про свободу воли, ведь Бог дал евреям заповеди, следовательно подразумевалось, что проблемы нет со свободой воли, иначе как их исполнять? Кроме того, исполнение заповедей рассматривается как совершенствование. То есть, если по Павлу, Закон для того, чтобы указать на грех, и Законом невозможно спастись, то в первоначальном в своем замысле, Закон наоборот предусмотрен, чтобы совершенствоваться. Это так понимает иудейская традиция. Ну и касательно понимания Апостолом Павлом Закона, то Ганс Кюнг в своей книге "Великие христианские мыслители", в главе "Выступал ли Павел против иудейского закона?", предлагает иное прочтение понимания Павлом Закона, что его понимание не было антииудейским. Ну и можете ещё почитать Джейкоба Ньюснера "Рабби беседует с Иисусом", если ранее не читали. Интересно ещё и то, что в еврейских текстах стоит слово "Избавитель", а у нас переводят "Искупитель".

  7. #7
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Я в свое время интересовался, оно либо не сочетается с христианством, либо мало сочетается. Кроме того, исполнение заповедей рассматривается как совершенствование. То есть, если по Павлу, Закон для того, чтобы указать на грех, и Законом невозможно спастись, то в первоначальном в своем замысле, Закон наоборот предусмотрен, чтобы совершенствоваться. Это так понимает иудейская традиция.
    Привет! Вы неоднократно говорили, что для Вас самое главное Слово Божие, но как я вижу Вы больше опираетесь не на Слово, а на протестантские церковные доктрины и соответствующие комментарии протестантских пасторов.

    Где Божие Слово, а где протестантизм?! Вы с кем и куда?

  8. #8
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,451
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Приветствую! Есть небольшая притча рассказанная Спасителем и описанная Лукой 13:6

    И сказал сию притчу: некто имел в винограднике своем посаженную смоковницу, и пришел искать плода на ней, и не нашел;
    и сказал виноградарю: вот, я третий год прихожу искать плода на этой смоковнице и не нахожу; сруби ее: на что она и землю занимает?
    Но он сказал ему в ответ: господин! оставь ее и на этот год, пока я окопаю ее и обложу навозом, -
    не принесет ли плода; если же нет, то в следующий год срубишь ее
    .

    Практически все комментаторы согласны в друг с другом и дают общее объяснение, которое выглядит примерно следующим образом:

    Смоковница есть народ иудейский, производящий одни только горькие листья, а плодов не приносящий. Стоял он в винограднике Божием, то есть в церкви иудейской. Домовладыка - Христос - приходил и искал (в иудеях) плода веры и добрых дел, но не нашел. Приходил Он по три срока: раз - через Моисея, в другой - через пророков, а в третий - Сам лично. Наконец, поскольку, несмотря на все это, иудеи не покаялись, Христос отсек их от любви Божией. Ибо они уже не называются народом Господним и людьми святыми, но вместо их введены язычники, могущие приносить плод (Мф. 21, 43). - Под смоковницей можно разуметь и все человечество: под домовладыкой - Бога Отца; под виноградарем - Сына Божия, явившегося во плоти для того, чтоб приложить попечение и очистить наш виноградник.

    Немало людей считает, что понять притчи Иисуса можно и не зная Танаха и устной иудейской традиции. Эта притчя яркая иллюстрация к пониманию смыслов не только самих притч, но и Евангелий в целом.
    Все ли согласны с таким комментарием, может есть другие мнения?
    Я согласна с Вашим комментарием.

    Обсуждаемую притчу (Луки 13:6-9) Иисус рассказал в контексте беседы, чтобы подчеркнуть необходимость быть внимательными к пророчествам: «почему же вы не можете понять значения того, что сейчас происходит? И почему вы не разберётесь в том, что правильно?» (Луки 12:56-57). Он рассказал её потому, что из слов людей понял, что они уверены в виновности галилеян и безупречности иудеев (Луки 12:56,).

    Я слышала такое объяснение притчи. Виноградник символизировал в целом израильский народ. Смоковница символизировала истинное священство израильского народа. Хозяин виноградника – Бог, виноградарь – Иисус Христос. Главным плодом «смоковницы» по пророчествам было опознание в Иисусе миссии. За три года служения Иисуса этого так и не произошло: «Я уже три года прихожу посмотреть, не принёс ли плоды этот инжир, но ничего не нахожу. » (Луки 13:6). Виноградарь ответил: „Господин, оставь его ещё на один год. Я вскопаю вокруг него землю и удобрю её навозом. Если после этого дерево принесёт плоды, хорошо, а если нет, срубишь его“»(Луки 13:8-9). Храм был разрушен в семидесятом году н.э. но это стало отправной точкой отсчёта упразднения действующего иудейского священства. Был разрушен храм, стали невозможными жертвоприношения, но ещё некоторое время продолжал функционировать Сангедрин, проводился ритуал Освящения нового месяца... Если смотреть в целом, служению иудейского священства был предоставлен ещё один год функционирования во время духовной работы апостолов и христиан помазанных Святым Духом. После этого бесплодный инжир был срублен.

    Это одно из объяснений притчи. Объяснений, как верно Вы заметили, существует не одно. Человек на протяжении своего духовного взросления может менять своё понимание притчи, но, главный её смысл – если мы окажемся духовно бесплодными, то будем «срублены» - касается каждого из нас.

  9. #9
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Я согласна с Вашим комментарием.

    Обсуждаемую притчу (Луки 13:6-9) Иисус рассказал в контексте беседы, чтобы подчеркнуть необходимость быть внимательными к пророчествам: «почему же вы не можете понять значения того, что сейчас происходит? И почему вы не разберётесь в том, что правильно?» (Луки 12:56-57). Он рассказал её потому, что из слов людей понял, что они уверены в виновности галилеян и безупречности иудеев (Луки 12:56,).

    Я слышала такое объяснение притчи. Виноградник символизировал в целом израильский народ. Смоковница символизировала истинное священство израильского народа. Хозяин виноградника – Бог, виноградарь – Иисус Христос. Главным плодом «смоковницы» по пророчествам было опознание в Иисусе миссии. За три года служения Иисуса этого так и не произошло: «Я уже три года прихожу посмотреть, не принёс ли плоды этот инжир, но ничего не нахожу. » (Луки 13:6). Виноградарь ответил: „Господин, оставь его ещё на один год. Я вскопаю вокруг него землю и удобрю её навозом. Если после этого дерево принесёт плоды, хорошо, а если нет, срубишь его“»(Луки 13:8-9). Храм был разрушен в семидесятом году н.э. но это стало отправной точкой отсчёта упразднения действующего иудейского священства. Был разрушен храм, стали невозможными жертвоприношения, но ещё некоторое время продолжал функционировать Сангедрин, проводился ритуал Освящения нового месяца... Если смотреть в целом, служению иудейского священства был предоставлен ещё один год функционирования во время духовной работы апостолов и христиан помазанных Святым Духом. После этого бесплодный инжир был срублен.

    Это одно из объяснений притчи. Объяснений, как верно Вы заметили, существует не одно. Человек на протяжении своего духовного взросления может менять своё понимание притчи, но, главный её смысл – если мы окажемся духовно бесплодными, то будем «срублены» - касается каждого из нас.
    Оля привет! Если бы ответ на понимание притчи был банальным и прозрачным, то зачем бы я начинал эту тему. Проблема, практически всех новозаветных комментаторов разных деноминаций, одна, они пишут комментарии опираясь на своё собственное видение смотря сквозь новозаветные тексты, хотя правильней было бы отложить их, так, как будто их не существует, ведь при жизни Иисуса никаких Евангелий и посланий, написанных апостолами, не существовало.

    Такой подход просто не серьёзен! Все слушатели Христа опирались, как и сам Христос, на знание Танаха, сам Спаситель неоднократно повторял фразу, которая была знакома для слушателей Его притч и поучений - имеющий уши да слышит!
    Свитки торы были только с синагоге и знать текст можно было только одним способом - запоминать его на богослужениях, именно поэтому и обращение - вспомните, что вам читали.

    Все притчи Иисуса всегда опираются на Танах и эта притча не исключение. Тогда хочется спросить, что можно понять из Евангелий, если практически всё имеет основание в Торе и если ты не знаешь основу, то что можешь понять в Евангелиях и тем более в посланиях Павла, где он постоянно полемизирует с еврейской традицией и талмудом, показывая некоторые человеческие заблуждения в исполнении и понимании Торы.

    То объяснение которое Вы привели лежит в русле комментарий христианских деноминаций. Попробуем разобраться? Начнём с контекста.

    В это же время какие-то люди пришли рассказать Йешуа о галилеянах, которых Пилат убил в тот момент, когда они приносили в жертву животных.
    Он ответил им так: "Неужели вы думаете, что эти люди так страшно погибли, потому что были самыми большими грешниками в Галиле?
    Нет, говорю вам. Если же вы не обратитесь от своих грехов к Богу, все вы погибнете так же, как они!
    А как насчёт тех восемнадцати, которые погибли, когда на них упала башня в Шилоахе? Вы думаете, они были виновнее всех остальных, живущих в Йерушалаиме?
    Нет, говорю вам. Если же вы не отвернётесь от своих грехов, вы все погибнете подобным образом"
    .

    Итак, квинтэссенция пролога! А теперь притча:

    3атем Йешуа привёл такой пример: "У одного человека в винограднике росла смоковница, и он пришёл за плодами, но не обнаружил их.
    Тогда он сказал виноградарю: 'Вот, я уже третий год прихожу искать плоды на этом дереве, но ничего не нахожу. Сруби его - оно только землю занимает".
    Но тот ответил: 'Господин, оставь дерево ещё на один год. Я его окопаю и удобрю почву вокруг него.
    Если на следующий год оно будет плодоносить - хорошо; если нет - тогда срубишь его'"
    .

    Читаем про смоковницу и вспоминаем параллельное место у Матфея 21:19

    На следующее утро, возвращаясь в город, он проголодался.
    Заметив у дороги смоковницу, он подошёл к ней, но кроме листьев ничего не нашёл. Тогда он сказал ей: "Пусть у тебя больше никогда не будет плодов!", и в тот же миг смоковница засохла
    .

    Учитывая христианское отношение в евреям так и напрашивается ответ, что Иисус, под видом смоковницы проклял весь еврейский народ, да ещё добавил такие слова, от которых кровь стынет в жилах: Пусть у тебя больше никогда не будет плодов!
    А из чего следует, что Иисус проклял евреев, если огромное количество пророчеств об обратном? Вот что пишет Исайя:

    Радуйтесь, небеса, и веселись, земля, и восклицайте, горы, от радости; ибо утешил Господь народ Свой и помиловал страдальцев Своих.
    Забудет ли женщина грудное дитя свое, чтобы не пожалеть сына чрева своего? но если бы и она забыла, то Я не забуду тебя.
    Вот, Я начертал тебя на дланях Моих; стены твои всегда предо Мною
    .

    Только человек не знающий Писания и не разумеющий судеб божьих может сказать, что Всевышний оставил свой народ или даже проклял! Полная дичь!

    Вернёмся к притче.

    Из предисловия видно, что погибли иудеи не от рук Всевышнего, а совсем по другой причине. Как Соломонова Башня, которая погребла под обломками 18 человек, стоящая на берегу пруда для омовения паломников и жителей Иерусалима перед праздниками, так и те, которые были убиты рядом с жертвенником во время приношения жертв, все они погибли во время правления Пилата. Сами эти истории весьма интересны, но о них отдельно. Нам важна суть событий, которые побудили Иисуса рассказать притчу.

    Вопрос не простой, кто в притче кто? Толкование комментаторов всех деноминаций мы знаем, но заглянем в Тору, которая нам говорит о том, что виноградарь нечестивый, а не Всевышний как все говорят. Итак Левит 19:23

    Когда придете в землю, которую Господь Бог даст вам, и посадите какое-либо плодовое дерево, то плоды его почитайте за необрезанные: три года должно почитать их за необрезанные, не должно есть их;
    а в четвертый год все плоды его должны быть посвящены для празднеств Господних;
    в пятый же год вы можете есть плоды его и собирать себе все произведения его. Я Господь, Бог ваш
    .

    три года должно почитать их за необрезанные, не должно есть их...

    Теперь посмотрим, что сказано в притче о виноградаре: Вот, я уже третий год прихожу искать плоды на этом дереве, но ничего не нахожу. Если виноградарь, как многие подразумевают сам Всевышний, то как Он может противоречить сам себе, ведь три года их нельзя не только есть, но и собирать? Но тот ответил ему - кто тот? - Господин, оставь дерево ещё на один год. Я его окопаю и удобрю почву вокруг него.
    Если на следующий год (то есть, в четвёртый) оно будет плодоносить - хорошо; если нет - тогда срубишь его
    .

    В Левит написано: а в четвертый год все плоды его должны быть посвящены для празднеств Господних; И только на пятый год: в пятый же год вы можете есть плоды его и собирать себе все произведения его. Я Господь, Бог ваш.

    Мне не хотелось бы всё дописывать до точки, а предоставить тем, кто имеет способность слышать, разобраться в притче, которая многим кажется совершенно понятной. Так кто есть кто в этой непростой притче?

  10. #10
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,451
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Оля привет! Если бы ответ на понимание притчи был банальным и прозрачным, то зачем бы я начинал эту тему. Проблема, практически всех новозаветных комментаторов разных деноминаций, одна, они пишут комментарии опираясь на своё собственное видение смотря сквозь новозаветные тексты, хотя правильней было бы отложить их, так, как будто их не существует, ведь при жизни Иисуса никаких Евангелий и посланий, написанных апостолами, не существовало.

    Такой подход просто не серьёзен! Все слушатели Христа опирались, как и сам Христос, на знание Танаха, сам Спаситель неоднократно повторял фразу, которая была знакома для слушателей Его притч и поучений - имеющий уши да слышит!
    Свитки торы были только с синагоге и знать текст можно было только одним способом - запоминать его на богослужениях, именно поэтому и обращение - вспомните, что вам читали.

    Все притчи Иисуса всегда опираются на Танах и эта притча не исключение. Тогда хочется спросить, что можно понять из Евангелий, если практически всё имеет основание в Торе и если ты не знаешь основу, то что можешь понять в Евангелиях и тем более в посланиях Павла, где он постоянно полемизирует с еврейской традицией и талмудом, показывая некоторые человеческие заблуждения в исполнении и понимании Торы.

    То объяснение которое Вы привели лежит в русле комментарий христианских деноминаций. Попробуем разобраться? Начнём с контекста.

    В это же время какие-то люди пришли рассказать Йешуа о галилеянах, которых Пилат убил в тот момент, когда они приносили в жертву животных.
    Он ответил им так: "Неужели вы думаете, что эти люди так страшно погибли, потому что были самыми большими грешниками в Галиле?
    Нет, говорю вам. Если же вы не обратитесь от своих грехов к Богу, все вы погибнете так же, как они!
    А как насчёт тех восемнадцати, которые погибли, когда на них упала башня в Шилоахе? Вы думаете, они были виновнее всех остальных, живущих в Йерушалаиме?
    Нет, говорю вам. Если же вы не отвернётесь от своих грехов, вы все погибнете подобным образом"
    .

    Итак, квинтэссенция пролога! А теперь притча:

    3атем Йешуа привёл такой пример: "У одного человека в винограднике росла смоковница, и он пришёл за плодами, но не обнаружил их.
    Тогда он сказал виноградарю: 'Вот, я уже третий год прихожу искать плоды на этом дереве, но ничего не нахожу. Сруби его - оно только землю занимает".
    Но тот ответил: 'Господин, оставь дерево ещё на один год. Я его окопаю и удобрю почву вокруг него.
    Если на следующий год оно будет плодоносить - хорошо; если нет - тогда срубишь его'"
    .

    Читаем про смоковницу и вспоминаем параллельное место у Матфея 21:19

    На следующее утро, возвращаясь в город, он проголодался.
    Заметив у дороги смоковницу, он подошёл к ней, но кроме листьев ничего не нашёл. Тогда он сказал ей: "Пусть у тебя больше никогда не будет плодов!", и в тот же миг смоковница засохла
    .

    Учитывая христианское отношение в евреям так и напрашивается ответ, что Иисус, под видом смоковницы проклял весь еврейский народ, да ещё добавил такие слова, от которых кровь стынет в жилах: Пусть у тебя больше никогда не будет плодов!
    А из чего следует, что Иисус проклял евреев, если огромное количество пророчеств об обратном? Вот что пишет Исайя:

    Радуйтесь, небеса, и веселись, земля, и восклицайте, горы, от радости; ибо утешил Господь народ Свой и помиловал страдальцев Своих.
    Забудет ли женщина грудное дитя свое, чтобы не пожалеть сына чрева своего? но если бы и она забыла, то Я не забуду тебя.
    Вот, Я начертал тебя на дланях Моих; стены твои всегда предо Мною
    .

    Только человек не знающий Писания и не разумеющий судеб божьих может сказать, что Всевышний оставил свой народ или даже проклял! Полная дичь!

    Вернёмся к притче.

    Из предисловия видно, что погибли иудеи не от рук Всевышнего, а совсем по другой причине. Как Соломонова Башня, которая погребла под обломками 18 человек, стоящая на берегу пруда для омовения паломников и жителей Иерусалима перед праздниками, так и те, которые были убиты рядом с жертвенником во время приношения жертв, все они погибли во время правления Пилата. Сами эти истории весьма интересны, но о них отдельно. Нам важна суть событий, которые побудили Иисуса рассказать притчу.

    Вопрос не простой, кто в притче кто? Толкование комментаторов всех деноминаций мы знаем, но заглянем в Тору, которая нам говорит о том, что виноградарь нечестивый, а не Всевышний как все говорят. Итак Левит 19:23

    Когда придете в землю, которую Господь Бог даст вам, и посадите какое-либо плодовое дерево, то плоды его почитайте за необрезанные: три года должно почитать их за необрезанные, не должно есть их;
    а в четвертый год все плоды его должны быть посвящены для празднеств Господних;
    в пятый же год вы можете есть плоды его и собирать себе все произведения его. Я Господь, Бог ваш
    .

    три года должно почитать их за необрезанные, не должно есть их...

    Теперь посмотрим, что сказано в притче о виноградаре: Вот, я уже третий год прихожу искать плоды на этом дереве, но ничего не нахожу. Если виноградарь, как многие подразумевают сам Всевышний, то как Он может противоречить сам себе, ведь три года их нельзя не только есть, но и собирать? Но тот ответил ему - кто тот? - Господин, оставь дерево ещё на один год. Я его окопаю и удобрю почву вокруг него.
    Если на следующий год (то есть, в четвёртый) оно будет плодоносить - хорошо; если нет - тогда срубишь его
    .

    В Левит написано: а в четвертый год все плоды его должны быть посвящены для празднеств Господних; И только на пятый год: в пятый же год вы можете есть плоды его и собирать себе все произведения его. Я Господь, Бог ваш.

    Мне не хотелось бы всё дописывать до точки, а предоставить тем, кто имеет способность слышать, разобраться в притче, которая многим кажется совершенно понятной. Так кто есть кто в этой непростой притче?
    Мне нравится размышлять над уточнениями. Действительно, есть упомянутый вами закон о плодах молодых деревьев. В первом веке существовал ещё и закон о налоге с плодовых деревьев. Если под хозяином виноградника подразумевать Бога, то Он Сам не мог в нарушение своего же закона требовать плодов в первые годы плодоношения. Да и в притче не говорится сколько лет до того смоковница плодоносила или как давно была посажена. Если принять во внимание то, что хозяин виноградника Бог, соблюдающий свои законы; и обычай уничтожать бесплодные деревья чтобы не платить за них налог, то мне понятнее версия изложенная мной в предыдущем комментарии. Но я продолжу размышлять над Вашим вариантом. Детали, упомянутые Вами могут свидетельствовать о долготерпении Бога в отношении своего народа или его духовенства... Нужно подумать...

    Я с Вами согласна, что под бесплодной смоковницей из второй притчи подразумевать абсолютно всех израильтян было бы не совсем правильно, ведь апостолы, которые приносили плод были израильтянами... Возможно, притчи могут переплетаться не всеми ветвями... Вы, полагаю, слышите о чём я говорю...

  11. 1 пользователь сказал cпасибо Ольга Ко за это полезное сообщение::


  12. #11
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Да и в притче не говорится сколько лет до того смоковница плодоносила или как давно была посажена.
    Оля привет! Нам как раз написано, о том сколько расла смоковница:

    Вот, я уже третий год прихожу искать плоды на этом дереве, но ничего не нахожу.

    Детали, упомянутые Вами могут свидетельствовать о долготерпении Бога в отношении своего народа или его духовенства... Нужно подумать...
    Так устроен у человека мыслительный процесс, что если он внутри для себя решил, что у него есть ответ, не важно на что, то думать в этом направлении он перестаёт, происходит как бы стагнация, остановка. Но нужно всегда помнить, что Писание не журнал Мурзилка, а бездонное Слово божие, почему Спаситель и говорил, что нужно стать учениками на всю жизнь.

    Я с Вами согласна, что под бесплодной смоковницей из второй притчи подразумевать абсолютно всех израильтян было бы не совсем правильно, ведь апостолы, которые приносили плод были израильтянами... Возможно, притчи могут переплетаться не всеми ветвями... Вы, полагаю, слышите о чём я говорю...
    Ход Ваших мыслей я вижу, но ещё раз напомню, что смоковница нигде не ассоциируется с человеком и, тем более, с Израилем и народом божьим, а плодородием.

    Найдёте в Танахе, что есть плодородие для Израиля поймёте притчу.

  13. #12
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,451
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Оля привет! Нам как раз написано, о том сколько расла смоковница:

    Вот, я уже третий год прихожу искать плоды на этом дереве, но ничего не нахожу.

    Так устроен у человека мыслительный процесс, что если он внутри для себя решил, что у него есть ответ, не важно на что, то думать в этом направлении он перестаёт, происходит как бы стагнация, остановка. Но нужно всегда помнить, что Писание не журнал Мурзилка, а бездонное Слово божие, почему Спаситель и говорил, что нужно стать учениками на всю жизнь.

    Ход Ваших мыслей я вижу, но ещё раз напомню, что смоковница нигде не ассоциируется с человеком и, тем более, с Израилем и народом божьим, а плодородием.

    Найдёте в Танахе, что есть плодородие для Израиля поймёте притчу.
    Нам как раз написано, о том сколько расла смоковница

    Возможно Вы знаете, что первый год после посадки дерево не плодоносит. В Законе Бога говорится о первых трёх годах плодоношения, а не о возрасте дерева (Левит 19:23-25). Богом определён возраст для каждого вида дерева, когда оно должно начать плодоносить. Хозяин дерева не в праве ожидать плодов ране установленного срока. И три года в притче это не возраст самого дерева, а возраст его должного плодоношения .

    Так устроен у человека мыслительный процесс, что если он внутри для себя решил, что у него есть ответ, не важно на что, то думать в этом направлении он перестаёт, происходит как бы стагнация, остановка.

    В этом я с Вами согласна.

  14. #13
    Ветеран форума
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,022
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Я слышала такое объяснение притчи.
    Виноградник символизировал в целом израильский народ.

    Смоковница символизировала истинное священство израильского народа.
    Хозяин виноградника – Бог, виноградарь – Иисус Христос. Главным плодом «смоковницы» по пророчествам было опознание в Иисусе миссии. За три года служения Иисуса этого так и не произошло: «Я уже три года прихожу посмотреть, не принёс ли плоды этот инжир, но ничего не нахожу. » (Луки 13:6). Виноградарь ответил: „Господин, оставь его ещё на один год. Я вскопаю вокруг него землю и удобрю её навозом. Если после этого дерево принесёт плоды, хорошо, а если нет, срубишь его“»(Луки 13:8-9).

    Храм был разрушен в семидесятом году н.э.
    Приветствую Вас! Да, по-моему тоже бесплодная смоковница это
    бесполезное саддукейское священство древнего Израиля,
    которое вырублено в 70 году н.э.

    и на его святом (Рим 11.16) начатке растет Хорошая маслина (Рим 11.24)
    то есть Апостольская Церковь. Вот она https://ic.pics.livejournal.com/plas...9_original.jpg

    120059119_11f73d6bf6a7.jpg


    А теперь, скажите пожалуйста, какая разница между
    хорошей маслиной и истинной виноградной лозой (Ин 15.1),

    елея и вина которых нельзя повреждать (Отк 6.6) ?

  15. 1 пользователь сказал cпасибо Николай Н за это полезное сообщение::


  16. #14
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,451
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Приветствую Вас! Да, по-моему тоже бесплодная смоковница это
    бесполезное саддукейское священство древнего Израиля,
    которое вырублено в 70 году н.э.

    и на его святом (Рим 11.16) начатке растет Хорошая маслина (Рим 11.24)
    то есть Апостольская Церковь. Вот она https://ic.pics.livejournal.com/plas...9_original.jpg

    120059119_11f73d6bf6a7.jpg


    А теперь, скажите пожалуйста, какая разница между
    хорошей маслиной и истинной виноградной лозой (Ин 15.1),

    елея и вина которых нельзя повреждать (Отк 6.6) ?
    Приветствую Вас! Да, по-моему тоже бесплодная смоковница это бесполезное саддукейское священство древнего Израиля, которое вырублено в 70 году н.э.

    Позвольте Вам объяснить как я понимаю суть упомянутых Вам символов.
    Смоковница – подходящий символ для Израиля вцелом. Она имеет ключевую особенность – ранней весной приносит небольшое количество первых плодов (крупных, сладких и сочных), а осенью – основной урожай (плодов много они несколько мельче по размеру). Иисус в притче о бесплодной смоковнице искал первые плоды. Под ними можно подразумевать признание его Мессией израильским духовенством, как Вы изволили отметить в своём комментарии. Отсутствие этих плодов было расценено как утрата смоковницы вцелом святости и обрекло всю смоковницу на засыхание.

    и на его святом (Рим 11.16) начатке растет Хорошая маслина (Рим 11.24) то есть Апостольская Церковь.

    Маслину, как Вы верно отметили, можно ассоциировать с апостольской церковью или с истинными служителями народа Бога. У дерева маслины так же есть характерные особенности. В Израиле на дикие маслины, росшие на горных склонах, часто прививали черенки от культурных, хорошо плодоносивших деревьев, чтобы дикие маслины тоже стали давать хорошие плоды. Кажется необычным, даже противоречащим природе, прививать ветвь дикого дерева к культурному, но именно так делали некоторые земледельцы в I в. н. э. О таком необычном действии упомянул Павел в своем примере, записанном в Римлянам 11:17—24. Он сравнивает христиан-неевреев, ставших частью «потомства Авраама», с ветвями дикой маслины, привитыми на культурную вместо неплодоносных ветвей, которые представляют отвергнутых Богом евреев по плоти, отломленных от символической маслины за неверие (Гл 3:28, 29). Такая сделанная «вопреки природе» образная прививка подчеркивает незаслуженную доброту Бога к верующим из других народов, а также показывает, какую пользу приносит им, ветвям «дикой маслины», питание от «сочного корня» садовой, так что у этих христиан-неевреев не остается никакого повода хвалиться. (Сравните Мф 3:10; Ин 15:1—10).
    Получается, что маслина не растёт на начатке смоковницы, это независимые друг от друга символы, хотя и могут иметь общие черты в символическом смысле...

    А теперь, скажите пожалуйста, какая разница между хорошей маслиной и истинной виноградной лозой (Ин 15.1),

    Разница состоит в качестве плода:

    Маслина даёт масло, которое в семисвечнике, приведённом Вами в качестве иллюстрации, сгорая, производит свет. Свет символизирует распространение истины. Так же масло служит для помазания достойных.

    Плодом виноградной лозы является вино. Вино использовалось в Израиле для дезинфекции воды и ран (1 Тимофею 5:23; Луки 10:34). В те времена частым явлением были эпидемии и вспышки кишечных болезней распространяемых через воду, но добавление в питьевую воду малого количества вина полностью её очищало и делало пригодной для питья. Основываясь на этом, общеизвестном в Израиле первого века факте, Иисус сравнил действие своей пролитой крови с обезвреживающим действием вина. Подав своим верным апостолам вино, Иисус сказал: «Это означает мою „кровь соглашения“, которая прольется за многих» (Мар. 14:24). Это вино символизировало его кровь. На основании пролитой крови Христа все, кто верит в ее искупительную силу, могут получить прощение грехов. Особое внимание Иисус обратил на то, что его кровь очищает от греха тех, кто вместе с ним наследует Царство. Из слов Иисуса также следует, что благодаря его крови вступило в силу новое соглашение между Богом и собранием помазанных духом христиан.

    А теперь, скажите пожалуйста, какая разница между ... елея*и*вина*которых нельзя повреждать (Отк 6.6) ?

    Если принять во внимание значение символов, то в пророчестве об Армагеддоне сказано, что в духовном питании истинных христиан того времени не прервётся излучение истинны (не закончится масло в светильниках), и обезвреживающее действия пролитой крови Иисуса Христа... Потухнет свет в светильниках неразумных дев, а у разумных масло не закончится и свет не погаснет, паству Вавилона Великого погубит их инфекция и их яд (Откровение 18:6,7), а те, кто последовал за Христом всегда будут пить воду жизни из источника очищенного кровью Христа...

  17. 1 пользователь сказал cпасибо Ольга Ко за это полезное сообщение::


  18. #15
    Ветеран форума
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,022
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Позвольте Вам объяснить как я понимаю суть упомянутых Вам символов.
    Смоковница – подходящий символ для Израиля вцелом.
    А как же сказанное:Виноградник Господа Саваофа есть дом Израилев,
    и мужи Иуды — любимое насаждение Его. (Ис 5:7)

    Скажите пожалуйста, почему Израиль смоковница а не виноград ?
    Она имеет ключевую особенность – ранней весной приносит небольшое количество первых плодов (крупных, сладких и сочных), а осенью – основной урожай (плодов много они несколько мельче по размеру). Иисус в притче о бесплодной смоковнице искал первые плоды. Под ними можно подразумевать признание его Мессией израильским духовенством, как Вы изволили отметить в своём комментарии. Отсутствие этих плодов было расценено как утрата смоковницы вцелом святости и обрекло всю смоковницу на засыхание.
    Скажите пожалуйста, почему Иисус искал плоды у смоковницы, а не у винограда (Иез 18.2) ?
    Павел в своем примере, записанном в Римлянам 11:17—24. Он сравнивает христиан-неевреев, ставших частью «потомства Авраама», с ветвями дикой маслины
    Скажите пожалуйста, почему язычники маслина, а не смоква как Израиль ?
    Получается, что маслина не растёт на начатке смоковницы, это независимые друг от друга символы,
    Почему же не растет, когда Вы сами пишете, что смоковница это израильское священство и Ап. Павел пишет, что Церковь утверждена на основании пророков (Еф 2.20), которые как известно из рода Аарона ?
    хотя и могут иметь общие черты в символическом смысле...
    Общие черты - это превосходящая святость Нового Завета. Так ?
    Разница состоит в качестве плода:

    Маслина даёт масло, которое в семисвечнике, приведённом Вами в качестве иллюстрации, сгорая, производит свет. Свет символизирует распространение истины. Так же масло служит для помазания достойных.

    Плодом виноградной лозы является вино. Вино использовалось в Израиле для дезинфекции воды и ран (1 Тимофею 5:23; Луки 10:34). В те времена частым явлением были эпидемии и вспышки кишечных болезней распространяемых через воду, но добавление в питьевую воду малого количества вина полностью её очищало и делало пригодной для питья. Основываясь на этом, общеизвестном в Израиле первого века факте, Иисус сравнил действие своей пролитой крови с обезвреживающим действием вина. Подав своим верным апостолам вино, Иисус сказал: «Это означает мою „кровь соглашения“, которая прольется за многих» (Мар. 14:24). Это вино символизировало его кровь. На основании пролитой крови Христа все, кто верит в ее искупительную силу, могут получить прощение грехов. Особое внимание Иисус обратил на то, что его кровь очищает от греха тех, кто вместе с ним наследует Царство. Из слов Иисуса также следует, что благодаря его крови вступило в силу новое соглашение между Богом и собранием помазанных духом христиан.
    Да и в Талмуде, Тора сравнивается с вином.

    «Начало всякого исцеления» – т.е. начало всякого исцеления души – «вино», и это Тора, которая сравнивается с вином, как написано: «[…она (Тора) сказала ему: «Идите, вкушайте мой хлеб] и пейте мое вино, которое я приготовила» (Мишлей, 9:4-5). [См. Брахот, 57а. Далее, в гл. 33, автор приводит изречение из мидраша: «Как вино веселит сердце, так и слова Торы» («Ялкут Шимони»). А в гл. 36 приведено выражение «вино Торы» (см. «Зоар» 3, 39а).]
    Если принять во внимание значение символов, то в пророчестве об Армагеддоне сказано, что в духовном питании истинных христиан того времени не прервётся излучение истинны (не закончится масло в светильниках), и обезвреживающее действия пролитой крови Иисуса Христа... Потухнет свет в светильниках неразумных дев, а у разумных масло не закончится и свет не погаснет, паству Вавилона Великого погубит их инфекция и их яд (Откровение 18:6,7), а те, кто последовал за Христом всегда будут пить воду жизни из источника очищенного кровью Христа...
    Да так получается, что христиане будут исцеляться вином Торы и светить всем народам.

    А зачем надо вкушать сокровенную манну (Отк 2.17) ?

  19. #16
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,451
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    А как же сказанное:Виноградник Господа Саваофа есть дом Израилев,
    и мужи Иуды — любимое насаждение Его. (Ис 5:7)

    Скажите пожалуйста, почему Израиль смоковница а не виноград ?
    Скажите пожалуйста, почему Иисус искал плоды у смоковницы, а не у винограда (Иез 18.2) ?
    Скажите пожалуйста, почему язычники маслина, а не смоква как Израиль ?
    Почему же не растет, когда Вы сами пишете, что смоковница это израильское священство и Ап. Павел пишет, что Церковь утверждена на основании пророков (Еф 2.20), которые как известно из рода Аарона ?Общие черты - это превосходящая святость Нового Завета. Так ?
    Да и в Талмуде, Тора сравнивается с вином.

    «Начало всякого исцеления» – т.е. начало всякого исцеления души – «вино», и это Тора, которая сравнивается с вином, как написано: «[…она (Тора) сказала ему: «Идите, вкушайте мой хлеб] и пейте мое вино, которое я приготовила» (Мишлей, 9:4-5). [См. Брахот, 57а. Далее, в гл. 33, автор приводит изречение из мидраша: «Как вино веселит сердце, так и слова Торы» («Ялкут Шимони»). А в гл. 36 приведено выражение «вино Торы» (см. «Зоар» 3, 39а).]
    Да так получается, что христиане будут исцеляться вином Торы и светить всем народам.

    А зачем надо вкушать сокровенную манну (Отк 2.17) ?
    А как же сказанное: Виноградник Господа Саваофа есть дом Израилев, и мужи Иуды — любимое насаждение Его. (Ис 5:7). Скажите пожалуйста, почему Израиль смоковница а не виноград ?

    Я не вижу противоречия. В моём понимании прообраз смоковницы относится только к Израилю: священство — первые плоды, а другие израильтяне поздние смоквы. Виноград — это символ народа Бога а Иисус — истинная виноградная лоза. В Откровении грозди винограда использованы для символизации земных власть имеющих организаций человечества (дикий виноград): «Пусти в ход свой острый серп и собери грозди земной виноградной лозы, потому что её ягоды созрели » (Откровение 14:18).

    Скажите пожалуйста, почему Иисус искал плоды у смоковницы, а не у винограда (Иез 18.2)?

    Потому, что Бог именно священству Израиля повелел учить народ Закону, и им вменил в обязанность опознать по пророчествам Мессию. Они обязаны были народ оповестить о Иисусе как о Христе — поэтому Иисус и искал «ранние смоквы» на смоковнице Израиля. А плод истинной виноградной лозы (представители истинного христианства) ещё зрели под его руководством.

    Скажите пожалуйста, почему язычники маслина, а не смоква как Израиль ?

    Я бы не обобщала всех язычников в символ маслины. Только тех, кто после проповеди апостолов оставил язычество (был срезан с дикой маслины) и примкнул к христианству (был привит к культурной маслине) и их плоды (служение Богу) были признаны Богом, - достойными символизироваться маслиной. Не смоква они потому, что изначально с ними не заключал Завет и они не разделялись на священство (ранние смоквы) и паству...

    Получается, что маслина не растёт на начатке смоковницы, это независимые друг от друга символы, Почему же не растет, когда Вы сами пишете, что смоковница это израильское священство и Ап. Павел пишет, что Церковь утверждена на основании пророков (Еф 2.20), которые как известно из рода Аарона ?

    Если можете привести подтверждение того, что пророки были из рода Аарона, то приведите мне, пожалуйста, стих из Библии это подтверждающий. Из рода Аарона мужчины становились священниками — это Вы верно отметили, но о принадлежности к роду Аарона пророков я информации не встречала… В Израиле были даже женщины пророчицы...


    хотя и могут иметь общие черты в символическом смысле… Общие черты - это превосходящая святость Нового Завета. Так ?

    Я не делала таких выводов.

    Да и в Талмуде,*Тора*сравнивается с вином. «Начало всякого исцеления» – т.е. начало всякого исцеления души – «вино», и это Тора, которая сравнивается с вином, как написано: «[…она (Тора) сказала ему: «Идите, вкушайте мой хлеб] и пейте мое вино, которое я приготовила» (Мишлей, 9:4-5).*[См. Брахот, 57а. Далее, в гл. 33, автор приводит изречение из мидраша: «Как вино веселит сердце, так и слова Торы» («Ялкут Шимони»). А в гл. 36 приведено выражение «вино Торы» (см. «Зоар» 3, 39а).] Да так получается, что христиане будут исцеляться вином Торы и светить всем народам.

    Я бы сказала несколько иначе. Тора как почва для истинной виноградной лозы , которая принесла плод — христианство, но на этой же почве выросли и побеги дикого винограда...

    А зачем надо вкушать сокровенную манну (Отк 2.17) ?

    Под манной принято подразумевать духовные знания, под словом «сокровенную» - знания недоступные или скрытые от большинства. Эти знания получат только те, кого Бог сочтёт достойными и не для удовлетворения любопытства, а для исполнения Его воли...

  20. #17
    Участник
    Регистрация
    23.10.2021
    Адрес
    Украина, Львов
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    24
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Смоковница есть народ иудейский, производящий одни только горькие листья, а плодов не приносящий. Стоял он в винограднике Божием, то есть в церкви иудейской.
    Виноградник символизирует дом Израиля.

    (Ис.5:7) Виноградник Господа Саваофа есть дом Израилев, и мужи Иуды - любимое насаждение Его.
    (Ос.10:1) Израиль - ветвистый виноград, умножает для себя плод: чем более у него плодов, тем более умножает жертвенники; чем лучше земля у него, тем более украшают они кумиры.

    Смоковница символизирует язычников. Израиль уверует в Иисуса Христа посредством Церкви.

    (Лук.19:2) И вот, некто, именем Закхей, начальник мытарей и человек богатый,
    (Лук.19:3) искал видеть Иисуса, кто Он, но не мог за народом, потому что мал был ростом,
    (Лук.19:4) и, забежав вперед, взлез на смоковницу, чтобы увидеть Его, потому что Ему надлежало проходить мимо нее.
    (Лук.19:9) Иисус сказал ему: ныне пришло спасение дому сему, потому что и он сын Авраама,

    (Ин.1:47) Иисус, увидев идущего к Нему Нафанаила, говорит о нем: вот подлинно Израильтянин, в котором нет лукавства.
    (Ин.1:48) Нафанаил говорит Ему: почему Ты знаешь меня? Иисус сказал ему в ответ: прежде нежели позвал тебя Филипп, когда ты был под смоковницею, Я видел тебя.
    (Деян.6:4) а мы постоянно пребудем в молитве и служении слова.
    (Руфь 2:4) …Господь да пребудет с вами! … да благословит тебя Господь!

  21. #18
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Богуслав Посмотреть сообщение
    Виноградник символизирует дом Израиля.

    (Ис.5:7) Виноградник Господа Саваофа есть дом Израилев, и мужи Иуды - любимое насаждение Его.
    (Ос.10:1) Израиль - ветвистый виноград, умножает для себя плод: чем более у него плодов, тем более умножает жертвенники; чем лучше земля у него, тем более украшают они кумиры.
    Привет! С эти мсогласен, поскольку в Торе прямо нам написано что есть виноградник Всевышнего.


    Смоковница символизирует язычников. Израиль уверует в Иисуса Христа посредством Церкви.
    С чего Вы так решили? Приведённые Вами стихи не говорят об этом, об этом говорят церковные проповедники, но не Писание!

    (Лук.19:2) И вот, некто, именем Закхей, начальник мытарей и человек богатый,
    (Лук.19:3) искал видеть Иисуса, кто Он, но не мог за народом, потому что мал был ростом,
    (Лук.19:4) и, забежав вперед, взлез на смоковницу, чтобы увидеть Его, потому что Ему надлежало проходить мимо нее.
    (Лук.19:9) Иисус сказал ему: ныне пришло спасение дому сему, потому что и он сын Авраама,

    (Ин.1:47) Иисус, увидев идущего к Нему Нафанаила, говорит о нем: вот подлинно Израильтянин, в котором нет лукавства.
    (Ин.1:48) Нафанаил говорит Ему: почему Ты знаешь меня? Иисус сказал ему в ответ: прежде нежели позвал тебя Филипп, когда ты был под смоковницею, Я видел тебя.
    Ваши аргументы не подходят, уж извините!

  22. #19
    Участник
    Регистрация
    23.10.2021
    Адрес
    Украина, Львов
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    24
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    С чего Вы так решили? Приведённые Вами стихи не говорят об этом, об этом говорят церковные проповедники, но не Писание!

    Ваши аргументы не подходят, уж извините!
    "об этом говорят церковные проповедники, но не Писание" ???????
    (Деян.6:4) а мы постоянно пребудем в молитве и служении слова.
    (Руфь 2:4) …Господь да пребудет с вами! … да благословит тебя Господь!

  23. #20
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Богуслав Посмотреть сообщение
    "об этом говорят церковные проповедники, но не Писание" ???????
    Нужны не вопросительные знаки и контекст и ясность, а не церковные учения!

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®