Лука 13:6 некто имел в винограднике своем посаженную смоковницу......

[Наблюдатель]

Приветствую! Есть небольшая притча рассказанная Спасителем и описанная Лукой 13:6

И сказал сию притчу: некто имел в винограднике своем посаженную смоковницу, и пришел искать плода на ней, и не нашел;
и сказал виноградарю: вот, я третий год прихожу искать плода на этой смоковнице и не нахожу; сруби ее: на что она и землю занимает?
Но он сказал ему в ответ: господин! оставь ее и на этот год, пока я окопаю ее и обложу навозом, -
не принесет ли плода; если же нет, то в следующий год срубишь ее.

Практически все комментаторы согласны в друг с другом и дают общее объяснение, которое выглядит примерно следующим образом:

Смоковница есть народ иудейский, производящий одни только горькие листья, а плодов не приносящий. Стоял он в винограднике Божием, то есть в церкви иудейской. Домовладыка - Христос - приходил и искал (в иудеях) плода веры и добрых дел, но не нашел. Приходил Он по три срока: раз - через Моисея, в другой - через пророков, а в третий - Сам лично. Наконец, поскольку, несмотря на все это, иудеи не покаялись, Христос отсек их от любви Божией. Ибо они уже не называются народом Господним и людьми святыми, но вместо их введены язычники, могущие приносить плод (Мф. 21, 43). - Под смоковницей можно разуметь и все человечество: под домовладыкой - Бога Отца; под виноградарем - Сына Божия, явившегося во плоти для того, чтоб приложить попечение и очистить наш виноградник.

Немало людей считает, что понять притчи Иисуса можно и не зная Танаха и устной иудейской традиции. Эта притчя яркая иллюстрация к пониманию смыслов не только самих притч, но и Евангелий в целом.
Все ли согласны с таким комментарием, может есть другие мнения?

[Денис Васильевич]

Немало людей считает, что понять притчи Иисуса можно и не зная Танаха и устной иудейской традиции. Все ли согласны с таким комментарием, может есть другие мнения?

Так это один в один из комментариев отсюда - https://bible.optina.ru/new:lk:13:06

"Смоковница есть народ иудейский, производящий одни только горькие листья, а плодов не приносящий. Стоял он в винограднике Божием, то есть в церкви иудейской. Домовладыка - Христос - приходил и искал (в иудеях) плода веры и добрых дел, но не нашел. Приходил Он по три срока: раз - через Моисея, в другой - через пророков, а в третий - Сам лично. Наконец, поскольку, несмотря на все это, иудеи не покаялись, Христос отсек их от любви Божией. Ибо они уже не называются народом Господним и людьми святыми, но вместо их введены язычники, могущие приносить плод (Мф. 21, 43). Под смоковницей можно разуметь и все человечество: под домовладыкой - Бога Отца; под виноградарем - Сына Божия, явившегося во плоти для того, чтоб приложить попечение и очистить наш виноградник" - из блаж. Феофилакта Болгарского.

Феофилакт Болгарский, да и если перейдете по ссылке, и прочитаете других тоже, не изучали устной иудейской традиции, но пишут тоже самое, что написали вы, если вы конечно не у них взяли. Там ещё и предыдущая беседа Иисуса указывает на ожидаемое Господом покаяние иудеев, когда Иисус вел беседу по поводу двух случившихся несчастий – избиения галилеян царем Пилатом и погибели восемнадцати человек вследствие падения Силоамской башни (ст. 1-й и дал.), и по поводу которых Он предсказал бедствия, ожидающие целый Еврейский народ и вообще всякого, в случае, если не покаются, не исправятся. В притче Господь высказывает ту же самую мысль. Кстати, я сейчас курсивом цитирую по ссылке из комментария протоиерея Иоанна Бухарева. Ну а когда он пишет: "В притче Господь высказывает ту же самую мысль", то это слова из притчи, где Виноградарь просит у Домовладыки подождать, не рубить, тем самым ожидая покаяния иудейского народа.

[Денис Васильевич]

Немало людей считает, что понять притчи Иисуса можно и не зная Танаха и устной иудейской традиции. Эта притчя яркая иллюстрация к пониманию смыслов не только самих притч, но и Евангелий в целом.
Все ли согласны с таким комментарием, может есть другие мнения?

Теперь давайте рассмотрим комментарии протестантской стороны:

Женевская Библия:

Притча о смоковнице выражает мысль о необходимости наличия времени для покаяния; однако время это — не беспредельно. То обстоятельство, что Бог не наказывает согрешившего немедленно, не означает, что Он одобряет грех: по милости Своей Он дает грешнику время покаяться.

Джон МакАртур:

13:6 смоковницу Она часто использовалась как символ Израиля (см. пояснения к Мф 21:19; Мк 11:14). Однако в этом случае урок притчи о бесплодности равно относится ко всему народу и к каждой отдельной душе.

13:8 оставь ее и на этот год Здесь показывается как заступничество Христа, так и чрезвычайное терпение и милосердие Отца.

Уильям МакДональд:

Затем Господь Иисус Христос поведал притчу о смоковнице, тесно связанную с предыдущей темой. Нетрудно отождествить смоковницу с Израилем, посаженным в Божьем винограднике, то есть в мире. Бог искал плод на дереве, но не нашел. Поэтому Он сказал виноградарю (Господу Иисусу), что в течение трех лет напрасно ожидал плода от этого дерева. Самое простое толкование этого отрывка — отнести его к трем первым годам земного служения нашего Господа. Смоковнице было дано достаточно времени, чтобы произвести плод, если она собиралась его производить. Так как за три года плод не появился, напрашивался логичный вывод, что он вообще не появится.

Поскольку дерево бесплодно, Бог повелел срубить его. Оно лишь занимало землю, которую можно было использовать с большей пользой. Виноградарь заступился за смоковницу и попросил, чтобы ей дали еще один год. Если к концу этого времени она все еще останется бесплодной, то тогда он может срубить ее. И что же произошло? На четвертом году Израиль отверг и распял Господа Иисуса. В результате его столица была разрушена, а жители рассеяны.

P.S.: Как видите, для понимания этой притчи, не нужно знать устную иудейскую традицию. Да и что вам объяснит устная иудейская традиция, не принимающая Иисуса? Кроме того, устная иудейская традиция учит своему, а Иисус Своему и не пересекаются между собой, либо мало пересекаются. Тут нужно быть либо христианином, либо иудеем, а не сидеть на двух стульях и иудействовать, занимаясь реконструированием. Ну и контекст предыдущей темы, когда Иисус говоря о трагедии убитых Пилатом и погибших от падения башни, говорит им, что если не покаются, то закончат так-же, говорит, что Бог ожидал от них покаяния. Эта тема переходит в такую же, где Иисус продолжает языком притчи доносить до евреев, что Бог ожидает от них покаяния, когда в лице Виноградаря просит у Домовладыки ещё времени и пока не рубить смоковницу. То есть, тут и по контексту понятно о чем идет речь.

[Денис Васильевич]

Как видим две христианские традиции сходятся в понимании слов Иисуса, и для этого не нужно изучать устную иудейскую традицию. Да и тут ничего сложного и нет в понимании этой притчи, предыдущие слова Иисуса о гибели людей, несут тот-же самый смысл, что и в притче, ведь Иисус говорит по поводу тех двух историй - убийства людей Пилатом и гибели от падения Силоамской башни, что если не покаетесь, закончите так-же.

[Наблюдатель]

Как видим две христианские традиции сходятся в понимании слов Иисуса, и для этого не нужно изучать устную иудейскую традицию. Да и тут ничего сложного и нет в понимании этой притчи, предыдущие слова Иисуса о гибели людей, несут тот-же самый смысл, что и в притче, ведь Иисус говорит по поводу тех двух историй - убийства людей Пилатом и гибели от падения Силоамской башни, что если не покаетесь, закончите так-же.

Привет! Вы считаете, что я не понимаю что пишу, откуда беру примеры? Я написал, что все комментаторы сходятся в одном мнении и привёл как бы квинтэссенцию общего мнения.
Если Вам не нужно изучать Тору и традицию, так и не нужно, нет проблем!

[Денис Васильевич]

Если Вам не нужно изучать Тору и традицию, так и не нужно, нет проблем!

Я в свое время интересовался, оно либо не сочетается с христианством, либо мало сочетается. Я кстати вчера рассуждал про свободу воли, ведь Бог дал евреям заповеди, следовательно подразумевалось, что проблемы нет со свободой воли, иначе как их исполнять? Кроме того, исполнение заповедей рассматривается как совершенствование. То есть, если по Павлу, Закон для того, чтобы указать на грех, и Законом невозможно спастись, то в первоначальном в своем замысле, Закон наоборот предусмотрен, чтобы совершенствоваться. Это так понимает иудейская традиция. Ну и касательно понимания Апостолом Павлом Закона, то Ганс Кюнг в своей книге "Великие христианские мыслители", в главе "Выступал ли Павел против иудейского закона?", предлагает иное прочтение понимания Павлом Закона, что его понимание не было антииудейским. Ну и можете ещё почитать Джейкоба Ньюснера "Рабби беседует с Иисусом", если ранее не читали. Интересно ещё и то, что в еврейских текстах стоит слово "Избавитель", а у нас переводят "Искупитель".

[Ольга Ко]

Приветствую! Есть небольшая притча рассказанная Спасителем и описанная Лукой 13:6

И сказал сию притчу: некто имел в винограднике своем посаженную смоковницу, и пришел искать плода на ней, и не нашел;
и сказал виноградарю: вот, я третий год прихожу искать плода на этой смоковнице и не нахожу; сруби ее: на что она и землю занимает?
Но он сказал ему в ответ: господин! оставь ее и на этот год, пока я окопаю ее и обложу навозом, -
не принесет ли плода; если же нет, то в следующий год срубишь ее.

Практически все комментаторы согласны в друг с другом и дают общее объяснение, которое выглядит примерно следующим образом:

Смоковница есть народ иудейский, производящий одни только горькие листья, а плодов не приносящий. Стоял он в винограднике Божием, то есть в церкви иудейской. Домовладыка - Христос - приходил и искал (в иудеях) плода веры и добрых дел, но не нашел. Приходил Он по три срока: раз - через Моисея, в другой - через пророков, а в третий - Сам лично. Наконец, поскольку, несмотря на все это, иудеи не покаялись, Христос отсек их от любви Божией. Ибо они уже не называются народом Господним и людьми святыми, но вместо их введены язычники, могущие приносить плод (Мф. 21, 43). - Под смоковницей можно разуметь и все человечество: под домовладыкой - Бога Отца; под виноградарем - Сына Божия, явившегося во плоти для того, чтоб приложить попечение и очистить наш виноградник.

Немало людей считает, что понять притчи Иисуса можно и не зная Танаха и устной иудейской традиции. Эта притчя яркая иллюстрация к пониманию смыслов не только самих притч, но и Евангелий в целом.
Все ли согласны с таким комментарием, может есть другие мнения?

Я согласна с Вашим комментарием.

Обсуждаемую притчу (Луки 13:6-9) Иисус рассказал в контексте беседы, чтобы подчеркнуть необходимость быть внимательными к пророчествам: «почему же вы не можете понять значения того, что сейчас происходит? И почему вы не разберётесь в том, что правильно?» (Луки 12:56-57). Он рассказал её потому, что из слов людей понял, что они уверены в виновности галилеян и безупречности иудеев (Луки 12:56,).

Я слышала такое объяснение притчи. Виноградник символизировал в целом израильский народ. Смоковница символизировала истинное священство израильского народа. Хозяин виноградника – Бог, виноградарь – Иисус Христос. Главным плодом «смоковницы» по пророчествам было опознание в Иисусе миссии. За три года служения Иисуса этого так и не произошло: «Я уже три года прихожу посмотреть, не принёс ли плоды этот инжир, но ничего не нахожу. » (Луки 13:6). Виноградарь ответил: „Господин, оставь его ещё на один год. Я вскопаю вокруг него землю и удобрю её навозом. Если после этого дерево принесёт плоды, хорошо, а если нет, срубишь его“»(Луки 13:8-9). Храм был разрушен в семидесятом году н.э. но это стало отправной точкой отсчёта упразднения действующего иудейского священства. Был разрушен храм, стали невозможными жертвоприношения, но ещё некоторое время продолжал функционировать Сангедрин, проводился ритуал Освящения нового месяца... Если смотреть в целом, служению иудейского священства был предоставлен ещё один год функционирования во время духовной работы апостолов и христиан помазанных Святым Духом. После этого бесплодный инжир был срублен.

Это одно из объяснений притчи. Объяснений, как верно Вы заметили, существует не одно. Человек на протяжении своего духовного взросления может менять своё понимание притчи, но, главный её смысл – если мы окажемся духовно бесплодными, то будем «срублены» - касается каждого из нас.

[Наблюдатель]

Я в свое время интересовался, оно либо не сочетается с христианством, либо мало сочетается. Кроме того, исполнение заповедей рассматривается как совершенствование. То есть, если по Павлу, Закон для того, чтобы указать на грех, и Законом невозможно спастись, то в первоначальном в своем замысле, Закон наоборот предусмотрен, чтобы совершенствоваться. Это так понимает иудейская традиция.

Привет! Вы неоднократно говорили, что для Вас самое главное Слово Божие, но как я вижу Вы больше опираетесь не на Слово, а на протестантские церковные доктрины и соответствующие комментарии протестантских пасторов.

Где Божие Слово, а где протестантизм?! Вы с кем и куда?

[Наблюдатель]

Я согласна с Вашим комментарием.

Обсуждаемую притчу (Луки 13:6-9) Иисус рассказал в контексте беседы, чтобы подчеркнуть необходимость быть внимательными к пророчествам: «почему же вы не можете понять значения того, что сейчас происходит? И почему вы не разберётесь в том, что правильно?» (Луки 12:56-57). Он рассказал её потому, что из слов людей понял, что они уверены в виновности галилеян и безупречности иудеев (Луки 12:56,).

Я слышала такое объяснение притчи. Виноградник символизировал в целом израильский народ. Смоковница символизировала истинное священство израильского народа. Хозяин виноградника – Бог, виноградарь – Иисус Христос. Главным плодом «смоковницы» по пророчествам было опознание в Иисусе миссии. За три года служения Иисуса этого так и не произошло: «Я уже три года прихожу посмотреть, не принёс ли плоды этот инжир, но ничего не нахожу. » (Луки 13:6). Виноградарь ответил: „Господин, оставь его ещё на один год. Я вскопаю вокруг него землю и удобрю её навозом. Если после этого дерево принесёт плоды, хорошо, а если нет, срубишь его“»(Луки 13:8-9). Храм был разрушен в семидесятом году н.э. но это стало отправной точкой отсчёта упразднения действующего иудейского священства. Был разрушен храм, стали невозможными жертвоприношения, но ещё некоторое время продолжал функционировать Сангедрин, проводился ритуал Освящения нового месяца... Если смотреть в целом, служению иудейского священства был предоставлен ещё один год функционирования во время духовной работы апостолов и христиан помазанных Святым Духом. После этого бесплодный инжир был срублен.

Это одно из объяснений притчи. Объяснений, как верно Вы заметили, существует не одно. Человек на протяжении своего духовного взросления может менять своё понимание притчи, но, главный её смысл – если мы окажемся духовно бесплодными, то будем «срублены» - касается каждого из нас.

Оля привет! Если бы ответ на понимание притчи был банальным и прозрачным, то зачем бы я начинал эту тему. Проблема, практически всех новозаветных комментаторов разных деноминаций, одна, они пишут комментарии опираясь на своё собственное видение смотря сквозь новозаветные тексты, хотя правильней было бы отложить их, так, как будто их не существует, ведь при жизни Иисуса никаких Евангелий и посланий, написанных апостолами, не существовало.

Такой подход просто не серьёзен! Все слушатели Христа опирались, как и сам Христос, на знание Танаха, сам Спаситель неоднократно повторял фразу, которая была знакома для слушателей Его притч и поучений - имеющий уши да слышит!
Свитки торы были только с синагоге и знать текст можно было только одним способом - запоминать его на богослужениях, именно поэтому и обращение - вспомните, что вам читали.

Все притчи Иисуса всегда опираются на Танах и эта притча не исключение. Тогда хочется спросить, что можно понять из Евангелий, если практически всё имеет основание в Торе и если ты не знаешь основу, то что можешь понять в Евангелиях и тем более в посланиях Павла, где он постоянно полемизирует с еврейской традицией и талмудом, показывая некоторые человеческие заблуждения в исполнении и понимании Торы.

То объяснение которое Вы привели лежит в русле комментарий христианских деноминаций. Попробуем разобраться? Начнём с контекста.

В это же время какие-то люди пришли рассказать Йешуа о галилеянах, которых Пилат убил в тот момент, когда они приносили в жертву животных.
Он ответил им так: "Неужели вы думаете, что эти люди так страшно погибли, потому что были самыми большими грешниками в Галиле?
Нет, говорю вам. Если же вы не обратитесь от своих грехов к Богу, все вы погибнете так же, как они!
А как насчёт тех восемнадцати, которые погибли, когда на них упала башня в Шилоахе? Вы думаете, они были виновнее всех остальных, живущих в Йерушалаиме?
Нет, говорю вам. Если же вы не отвернётесь от своих грехов, вы все погибнете подобным образом".

Итак, квинтэссенция пролога! А теперь притча:

3атем Йешуа привёл такой пример: "У одного человека в винограднике росла смоковница, и он пришёл за плодами, но не обнаружил их.
Тогда он сказал виноградарю: 'Вот, я уже третий год прихожу искать плоды на этом дереве, но ничего не нахожу. Сруби его - оно только землю занимает".
Но тот ответил: 'Господин, оставь дерево ещё на один год. Я его окопаю и удобрю почву вокруг него.
Если на следующий год оно будет плодоносить - хорошо; если нет - тогда срубишь его'".

Читаем про смоковницу и вспоминаем параллельное место у Матфея 21:19

На следующее утро, возвращаясь в город, он проголодался.
Заметив у дороги смоковницу, он подошёл к ней, но кроме листьев ничего не нашёл. Тогда он сказал ей: "Пусть у тебя больше никогда не будет плодов!", и в тот же миг смоковница засохла.

Учитывая христианское отношение в евреям так и напрашивается ответ, что Иисус, под видом смоковницы проклял весь еврейский народ, да ещё добавил такие слова, от которых кровь стынет в жилах: Пусть у тебя больше никогда не будет плодов!
А из чего следует, что Иисус проклял евреев, если огромное количество пророчеств об обратном? Вот что пишет Исайя:

Радуйтесь, небеса, и веселись, земля, и восклицайте, горы, от радости; ибо утешил Господь народ Свой и помиловал страдальцев Своих.
Забудет ли женщина грудное дитя свое, чтобы не пожалеть сына чрева своего? но если бы и она забыла, то Я не забуду тебя.
Вот, Я начертал тебя на дланях Моих; стены твои всегда предо Мною.

Только человек не знающий Писания и не разумеющий судеб божьих может сказать, что Всевышний оставил свой народ или даже проклял! Полная дичь!

Вернёмся к притче.

Из предисловия видно, что погибли иудеи не от рук Всевышнего, а совсем по другой причине. Как Соломонова Башня, которая погребла под обломками 18 человек, стоящая на берегу пруда для омовения паломников и жителей Иерусалима перед праздниками, так и те, которые были убиты рядом с жертвенником во время приношения жертв, все они погибли во время правления Пилата. Сами эти истории весьма интересны, но о них отдельно. Нам важна суть событий, которые побудили Иисуса рассказать притчу.

Вопрос не простой, кто в притче кто? Толкование комментаторов всех деноминаций мы знаем, но заглянем в Тору, которая нам говорит о том, что виноградарь нечестивый, а не Всевышний как все говорят. Итак Левит 19:23

Когда придете в землю, которую Господь Бог даст вам, и посадите какое-либо плодовое дерево, то плоды его почитайте за необрезанные: три года должно почитать их за необрезанные, не должно есть их;
а в четвертый год все плоды его должны быть посвящены для празднеств Господних;
в пятый же год вы можете есть плоды его и собирать себе все произведения его. Я Господь, Бог ваш.

три года должно почитать их за необрезанные, не должно есть их...

Теперь посмотрим, что сказано в притче о виноградаре: Вот, я уже третий год прихожу искать плоды на этом дереве, но ничего не нахожу. Если виноградарь, как многие подразумевают сам Всевышний, то как Он может противоречить сам себе, ведь три года их нельзя не только есть, но и собирать? Но тот ответил ему - кто тот? - Господин, оставь дерево ещё на один год. Я его окопаю и удобрю почву вокруг него.
Если на следующий год (то есть, в четвёртый) оно будет плодоносить - хорошо; если нет - тогда срубишь его.

В Левит написано: а в четвертый год все плоды его должны быть посвящены для празднеств Господних; И только на пятый год: в пятый же год вы можете есть плоды его и собирать себе все произведения его. Я Господь, Бог ваш.

Мне не хотелось бы всё дописывать до точки, а предоставить тем, кто имеет способность слышать, разобраться в притче, которая многим кажется совершенно понятной. Так кто есть кто в этой непростой притче?

[Богуслав]

Смоковница есть народ иудейский, производящий одни только горькие листья, а плодов не приносящий. Стоял он в винограднике Божием, то есть в церкви иудейской.

Виноградник символизирует дом Израиля.

(Ис.5:7) Виноградник Господа Саваофа есть дом Израилев, и мужи Иуды - любимое насаждение Его.
(Ос.10:1) Израиль - ветвистый виноград, умножает для себя плод: чем более у него плодов, тем более умножает жертвенники; чем лучше земля у него, тем более украшают они кумиры.

Смоковница символизирует язычников. Израиль уверует в Иисуса Христа посредством Церкви.

(Лук.19:2) И вот, некто, именем Закхей, начальник мытарей и человек богатый,
(Лук.19:3) искал видеть Иисуса, кто Он, но не мог за народом, потому что мал был ростом,
(Лук.19:4) и, забежав вперед, взлез на смоковницу, чтобы увидеть Его, потому что Ему надлежало проходить мимо нее.
(Лук.19:9) Иисус сказал ему: ныне пришло спасение дому сему, потому что и он сын Авраама,

(Ин.1:47) Иисус, увидев идущего к Нему Нафанаила, говорит о нем: вот подлинно Израильтянин, в котором нет лукавства.
(Ин.1:48) Нафанаил говорит Ему: почему Ты знаешь меня? Иисус сказал ему в ответ: прежде нежели позвал тебя Филипп, когда ты был под смоковницею, Я видел тебя.

[Наблюдатель]

Виноградник символизирует дом Израиля.

(Ис.5:7) Виноградник Господа Саваофа есть дом Израилев, и мужи Иуды - любимое насаждение Его.
(Ос.10:1) Израиль - ветвистый виноград, умножает для себя плод: чем более у него плодов, тем более умножает жертвенники; чем лучше земля у него, тем более украшают они кумиры.

Привет! С эти мсогласен, поскольку в Торе прямо нам написано что есть виноградник Всевышнего.

Смоковница символизирует язычников. Израиль уверует в Иисуса Христа посредством Церкви.

С чего Вы так решили? Приведённые Вами стихи не говорят об этом, об этом говорят церковные проповедники, но не Писание!

(Лук.19:2) И вот, некто, именем Закхей, начальник мытарей и человек богатый,
(Лук.19:3) искал видеть Иисуса, кто Он, но не мог за народом, потому что мал был ростом,
(Лук.19:4) и, забежав вперед, взлез на смоковницу, чтобы увидеть Его, потому что Ему надлежало проходить мимо нее.
(Лук.19:9) Иисус сказал ему: ныне пришло спасение дому сему, потому что и он сын Авраама,

(Ин.1:47) Иисус, увидев идущего к Нему Нафанаила, говорит о нем: вот подлинно Израильтянин, в котором нет лукавства.
(Ин.1:48) Нафанаил говорит Ему: почему Ты знаешь меня? Иисус сказал ему в ответ: прежде нежели позвал тебя Филипп, когда ты был под смоковницею, Я видел тебя.

Ваши аргументы не подходят, уж извините!

[Денис Васильевич]

Где Божие Слово, а где протестантизм?! Вы с кем и куда?

А протестанты и опираются на Слово Божие. Разве нет? И те комментарии, что я привел разве не чистый, прямой контекст приводят? Там ничего сложного для понимания нет, если внимательно следовать за контекстом, с учётом предыдущей беседы об убийстве Пилатом галилеян и падения Силоамской башни на евреев, где Иисус подытоживает тот-же смысл, что и в притче: "если не покаетесь все также погибнете". Это касательно Евангелия, а другое дело Танах, и вот его, христиане и иудеи по разному понимают, по разному видят пророчества, по разному видят Мессию.

[Наблюдатель]

А протестанты и опираются на Слово Божие. Разве нет?

Часто нет!

И те комментарии, что я привел разве не чистый, прямой контекст приводят? Там ничего сложного для понимания нет, если внимательно следовать за контекстом, с учётом предыдущей беседы об убийстве Пилатом галилеян и падения Силоамской башни на евреев, где Иисус подытоживает тот-же смысл, что и в притче: "если не покаетесь все также погибнете". Это касательно Евангелия, а другое дело Танах, и вот его, христиане и иудеи по разному понимают, по разному видят пророчества, по разному видят Мессию.

То,что по разному - это точно! А разве когда Иисус ходил с учениками уже было написано Евангелие и как может быть такое, что Евангелие противоречит Торе, то есть Слову Божию, разве только в воспалённых умах.

С чего Вы решили, что притча простая и легка в понимании, с чего Вы решили, что пролог к притче Вы понимаете правильно и намёк Иисуса тоже поняли правильно, Вы знаете эти истории про башню и про тех кого убили у жертвенника?

Вы прочли ссылку на Левит, где говорится о том, что в течении четырёх лет нельзя есть плоды с деревьев, так если владелец виноградника, как утверждают все комментаторы включая и Вас, есть Господь, то как же Он может отменить свою же заповедь, неужели Вы не видите противоречие между комментариями и Словом Божьим? Это говорит о том, что некто, кто владел виноградником вовсе не Всевышний, как думают многие, а как раз нечестивый человек, тогда кто же в этом случае тот, о котором сказано что именно он виноградарь? Ведь именно виноградарь просил владельца не срубать смоковницу, которую почему-то отождествили с Израилем и иудеями.

Нигде в Писании смоковница не отождествляется с народом божьим, а только виноградник, тогда с кем же ассоциируется смоковница?

[Денис Васильевич]

Нигде в Писании смоковница не отождествляется с народом божьим, а только виноградник, тогда с кем же ассоциируется смоковница?

У Осии отождествляется. Бог увидел в Израиле признаки плодородности, «как первую ягоду на смоковнице» (Ос. 9:10). Виноград там тоже упоминается, но упоминается и первая ягода на смоковнице, как признак плодородности.

[Денис Васильевич]

С чего Вы решили, что притча простая и легка в понимании, с чего Вы решили, что пролог к притче Вы понимаете правильно и намёк Иисуса тоже поняли правильно, Вы знаете эти истории про башню и про тех кого убили у жертвенника?

Ну если вы не видите контекст, это ваша проблема, не моя.

[Богуслав]

С чего Вы так решили? Приведённые Вами стихи не говорят об этом, об этом говорят церковные проповедники, но не Писание!

Ваши аргументы не подходят, уж извините!

"об этом говорят церковные проповедники, но не Писание" ???????

[Наблюдатель]

У Осии отождествляется. Бог увидел в Израиле признаки плодородности, «как первую ягоду на смоковнице» (Ос. 9:10). Виноград там тоже упоминается, но упоминается и первая ягода на смоковнице, как признак плодородности.

Как я вижу, у Вас риторика с приторно-карамельной меняется на жёсткую?!

Так символом чего является смоковница, еврейского народа или ещё чего-то?

[Наблюдатель]

"об этом говорят церковные проповедники, но не Писание" ???????

Нужны не вопросительные знаки и контекст и ясность, а не церковные учения!

[Наблюдатель]

Ну если вы не видите контекст, это ваша проблема, не моя.

Так заканчивается разговор когда нечего сказать. А у Вас по Вашему нет проблем в понимании?

[Наблюдатель]

У Осии отождествляется. Бог увидел в Израиле признаки плодородности, «как первую ягоду на смоковнице» (Ос. 9:10). Виноград там тоже упоминается, но упоминается и первая ягода на смоковнице, как признак плодородности.

Так если смоковница символ плодородности, то развивайте Вашу мысль о другом, что сказано в притче.....