Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Не подчеркнул ваше утверждение - ...- Под смоковницей можно разуметь и все человечество: под домовладыкой - Бога Отца; под виноградарем - Сына Божия, явившегося во плоти для того, чтоб приложить попечение и очистить наш виноградник....Сообщение от пилот
Смоковница только Израиль.
Если будет время, то под вечер смогу написать более о проклятии смоковницы и ее значение.
Напишите, только с контекстом пожалуйста!
От чего отталкивался - .....Приходил Он по три срока: раз - через Моисея, в другой - через пророков, а в третий - Сам лично.
Наконец, поскольку, несмотря на все это, иудеи не покаялись, Христос отсек их от любви Божией.
Ибо они уже не называются народом Господним и людьми святыми, но вместо их введены язычники, могущие приносить плод (Мф. 21, 43)
По сути дела, три года обозначают три полноценных года служения Христа, а не три срока прихода через Моисея, пророков, и лично Сам. Четко указано в Писании три года и о том, что речь напрямую о Нём. Хозяин виноградника - Бог, виноградник - Иерусалим, не буду приводить места из Писаний. Смоковница - народ. Поэтому речь ни в коем случае о язычниках. Часто сравнение Иерусалима с Домом. Почему? потому что Храм находящийся в Иерусалима, действительно является Домом в винограднике. Смоква должна была принести плода, израильский народ имеется ввиду. К сожалению. Израиль как народ не покаялся, не принес плода через три года служения Христа. Поэтому нет смысла впихивать в смоковницу язычников. В крайнем случае язычник привит к виноградной лозе. Поскольку виноградник прообраз Иерусалима, то язычнику принадлежит Небесный Иерусалим.
А теперь сравните.
Просто супер! Спасибо!
Приветствую Вас! Да, по-моему тоже бесплодная смоковница это
бесполезное саддукейское священство древнего Израиля,
которое вырублено в 70 году н.э.
и на его святом (Рим 11.16) начатке растет Хорошая маслина (Рим 11.24)
то есть Апостольская Церковь. Вот она https://ic.pics.livejournal.com/plas...9_original.jpg
120059119_11f73d6bf6a7.jpg
А теперь, скажите пожалуйста, какая разница между
хорошей маслиной и истинной виноградной лозой (Ин 15.1),
елея и вина которых нельзя повреждать (Отк 6.6) ?
Приветствую Вас! Да, по-моему тоже бесплодная смоковница это бесполезное саддукейское священство древнего Израиля, которое вырублено в 70 году н.э.
Позвольте Вам объяснить как я понимаю суть упомянутых Вам символов.
Смоковница – подходящий символ для Израиля вцелом. Она имеет ключевую особенность – ранней весной приносит небольшое количество первых плодов (крупных, сладких и сочных), а осенью – основной урожай (плодов много они несколько мельче по размеру). Иисус в притче о бесплодной смоковнице искал первые плоды. Под ними можно подразумевать признание его Мессией израильским духовенством, как Вы изволили отметить в своём комментарии. Отсутствие этих плодов было расценено как утрата смоковницы вцелом святости и обрекло всю смоковницу на засыхание.
и на его святом (Рим 11.16) начатке растет Хорошая маслина (Рим 11.24) то есть Апостольская Церковь.
Маслину, как Вы верно отметили, можно ассоциировать с апостольской церковью или с истинными служителями народа Бога. У дерева маслины так же есть характерные особенности. В Израиле на дикие маслины, росшие на горных склонах, часто прививали черенки от культурных, хорошо плодоносивших деревьев, чтобы дикие маслины тоже стали давать хорошие плоды. Кажется необычным, даже противоречащим природе, прививать ветвь дикого дерева к культурному, но именно так делали некоторые земледельцы в I в. н. э. О таком необычном действии упомянул Павел в своем примере, записанном в Римлянам 11:17—24. Он сравнивает христиан-неевреев, ставших частью «потомства Авраама», с ветвями дикой маслины, привитыми на культурную вместо неплодоносных ветвей, которые представляют отвергнутых Богом евреев по плоти, отломленных от символической маслины за неверие (Гл 3:28, 29). Такая сделанная «вопреки природе» образная прививка подчеркивает незаслуженную доброту Бога к верующим из других народов, а также показывает, какую пользу приносит им, ветвям «дикой маслины», питание от «сочного корня» садовой, так что у этих христиан-неевреев не остается никакого повода хвалиться. (Сравните Мф 3:10; Ин 15:1—10).
Получается, что маслина не растёт на начатке смоковницы, это независимые друг от друга символы, хотя и могут иметь общие черты в символическом смысле...
А теперь, скажите пожалуйста, какая разница между хорошей маслиной и истинной виноградной лозой (Ин 15.1),
Разница состоит в качестве плода:
Маслина даёт масло, которое в семисвечнике, приведённом Вами в качестве иллюстрации, сгорая, производит свет. Свет символизирует распространение истины. Так же масло служит для помазания достойных.
Плодом виноградной лозы является вино. Вино использовалось в Израиле для дезинфекции воды и ран (1 Тимофею 5:23; Луки 10:34). В те времена частым явлением были эпидемии и вспышки кишечных болезней распространяемых через воду, но добавление в питьевую воду малого количества вина полностью её очищало и делало пригодной для питья. Основываясь на этом, общеизвестном в Израиле первого века факте, Иисус сравнил действие своей пролитой крови с обезвреживающим действием вина. Подав своим верным апостолам вино, Иисус сказал: «Это означает мою „кровь соглашения“, которая прольется за многих» (Мар. 14:24). Это вино символизировало его кровь. На основании пролитой крови Христа все, кто верит в ее искупительную силу, могут получить прощение грехов. Особое внимание Иисус обратил на то, что его кровь очищает от греха тех, кто вместе с ним наследует Царство. Из слов Иисуса также следует, что благодаря его крови вступило в силу новое соглашение между Богом и собранием помазанных духом христиан.
А теперь, скажите пожалуйста, какая разница между ... елея*и*вина*которых нельзя повреждать (Отк 6.6) ?
Если принять во внимание значение символов, то в пророчестве об Армагеддоне сказано, что в духовном питании истинных христиан того времени не прервётся излучение истинны (не закончится масло в светильниках), и обезвреживающее действия пролитой крови Иисуса Христа... Потухнет свет в светильниках неразумных дев, а у разумных масло не закончится и свет не погаснет, паству Вавилона Великого погубит их инфекция и их яд (Откровение 18:6,7), а те, кто последовал за Христом всегда будут пить воду жизни из источника очищенного кровью Христа...
А как же сказанное:Виноградник Господа Саваофа есть дом Израилев,
и мужи Иуды — любимое насаждение Его. (Ис 5:7)
Скажите пожалуйста, почему Израиль смоковница а не виноград ?
Скажите пожалуйста, почему Иисус искал плоды у смоковницы, а не у винограда (Иез 18.2) ?Она имеет ключевую особенность – ранней весной приносит небольшое количество первых плодов (крупных, сладких и сочных), а осенью – основной урожай (плодов много они несколько мельче по размеру). Иисус в притче о бесплодной смоковнице искал первые плоды. Под ними можно подразумевать признание его Мессией израильским духовенством, как Вы изволили отметить в своём комментарии. Отсутствие этих плодов было расценено как утрата смоковницы вцелом святости и обрекло всю смоковницу на засыхание.
Скажите пожалуйста, почему язычники маслина, а не смоква как Израиль ?Павел в своем примере, записанном в Римлянам 11:17—24. Он сравнивает христиан-неевреев, ставших частью «потомства Авраама», с ветвями дикой маслины
Почему же не растет, когда Вы сами пишете, что смоковница это израильское священство и Ап. Павел пишет, что Церковь утверждена на основании пророков (Еф 2.20), которые как известно из рода Аарона ?Получается, что маслина не растёт на начатке смоковницы, это независимые друг от друга символы,Общие черты - это превосходящая святость Нового Завета. Так ?хотя и могут иметь общие черты в символическом смысле...
Да и в Талмуде, Тора сравнивается с вином.Разница состоит в качестве плода:
Маслина даёт масло, которое в семисвечнике, приведённом Вами в качестве иллюстрации, сгорая, производит свет. Свет символизирует распространение истины. Так же масло служит для помазания достойных.
Плодом виноградной лозы является вино. Вино использовалось в Израиле для дезинфекции воды и ран (1 Тимофею 5:23; Луки 10:34). В те времена частым явлением были эпидемии и вспышки кишечных болезней распространяемых через воду, но добавление в питьевую воду малого количества вина полностью её очищало и делало пригодной для питья. Основываясь на этом, общеизвестном в Израиле первого века факте, Иисус сравнил действие своей пролитой крови с обезвреживающим действием вина. Подав своим верным апостолам вино, Иисус сказал: «Это означает мою „кровь соглашения“, которая прольется за многих» (Мар. 14:24). Это вино символизировало его кровь. На основании пролитой крови Христа все, кто верит в ее искупительную силу, могут получить прощение грехов. Особое внимание Иисус обратил на то, что его кровь очищает от греха тех, кто вместе с ним наследует Царство. Из слов Иисуса также следует, что благодаря его крови вступило в силу новое соглашение между Богом и собранием помазанных духом христиан.
«Начало всякого исцеления» – т.е. начало всякого исцеления души – «вино», и это Тора, которая сравнивается с вином, как написано: «[…она (Тора) сказала ему: «Идите, вкушайте мой хлеб] и пейте мое вино, которое я приготовила» (Мишлей, 9:4-5). [См. Брахот, 57а. Далее, в гл. 33, автор приводит изречение из мидраша: «Как вино веселит сердце, так и слова Торы» («Ялкут Шимони»). А в гл. 36 приведено выражение «вино Торы» (см. «Зоар» 3, 39а).]
Да так получается, что христиане будут исцеляться вином Торы и светить всем народам.Если принять во внимание значение символов, то в пророчестве об Армагеддоне сказано, что в духовном питании истинных христиан того времени не прервётся излучение истинны (не закончится масло в светильниках), и обезвреживающее действия пролитой крови Иисуса Христа... Потухнет свет в светильниках неразумных дев, а у разумных масло не закончится и свет не погаснет, паству Вавилона Великого погубит их инфекция и их яд (Откровение 18:6,7), а те, кто последовал за Христом всегда будут пить воду жизни из источника очищенного кровью Христа...
А зачем надо вкушать сокровенную манну (Отк 2.17) ?
А как же сказанное: Виноградник Господа Саваофа есть дом Израилев, и мужи Иуды — любимое насаждение Его. (Ис 5:7). Скажите пожалуйста, почему Израиль смоковница а не виноград ?
Я не вижу противоречия. В моём понимании прообраз смоковницы относится только к Израилю: священство — первые плоды, а другие израильтяне поздние смоквы. Виноград — это символ народа Бога а Иисус — истинная виноградная лоза. В Откровении грозди винограда использованы для символизации земных власть имеющих организаций человечества (дикий виноград): «Пусти в ход свой острый серп и собери грозди земной виноградной лозы, потому что её ягоды созрели » (Откровение 14:18).
Скажите пожалуйста, почему Иисус искал плоды у смоковницы, а не у винограда (Иез 18.2)?
Потому, что Бог именно священству Израиля повелел учить народ Закону, и им вменил в обязанность опознать по пророчествам Мессию. Они обязаны были народ оповестить о Иисусе как о Христе — поэтому Иисус и искал «ранние смоквы» на смоковнице Израиля. А плод истинной виноградной лозы (представители истинного христианства) ещё зрели под его руководством.
Скажите пожалуйста, почему язычники маслина, а не смоква как Израиль ?
Я бы не обобщала всех язычников в символ маслины. Только тех, кто после проповеди апостолов оставил язычество (был срезан с дикой маслины) и примкнул к христианству (был привит к культурной маслине) и их плоды (служение Богу) были признаны Богом, - достойными символизироваться маслиной. Не смоква они потому, что изначально с ними не заключал Завет и они не разделялись на священство (ранние смоквы) и паству...
Получается, что маслина не растёт на начатке смоковницы, это независимые друг от друга символы, Почему же не растет, когда Вы сами пишете, что смоковница это израильское священство и Ап. Павел пишет, что Церковь утверждена на основании пророков (Еф 2.20), которые как известно из рода Аарона ?
Если можете привести подтверждение того, что пророки были из рода Аарона, то приведите мне, пожалуйста, стих из Библии это подтверждающий. Из рода Аарона мужчины становились священниками — это Вы верно отметили, но о принадлежности к роду Аарона пророков я информации не встречала… В Израиле были даже женщины пророчицы...
хотя и могут иметь общие черты в символическом смысле… Общие черты - это превосходящая святость Нового Завета. Так ?
Я не делала таких выводов.
Да и в Талмуде,*Тора*сравнивается с вином. «Начало всякого исцеления» – т.е. начало всякого исцеления души – «вино», и это Тора, которая сравнивается с вином, как написано: «[…она (Тора) сказала ему: «Идите, вкушайте мой хлеб] и пейте мое вино, которое я приготовила» (Мишлей, 9:4-5).*[См. Брахот, 57а. Далее, в гл. 33, автор приводит изречение из мидраша: «Как вино веселит сердце, так и слова Торы» («Ялкут Шимони»). А в гл. 36 приведено выражение «вино Торы» (см. «Зоар» 3, 39а).] Да так получается, что христиане будут исцеляться вином Торы и светить всем народам.
Я бы сказала несколько иначе. Тора как почва для истинной виноградной лозы , которая принесла плод — христианство, но на этой же почве выросли и побеги дикого винограда...
А зачем надо вкушать сокровенную манну (Отк 2.17) ?
Под манной принято подразумевать духовные знания, под словом «сокровенную» - знания недоступные или скрытые от большинства. Эти знания получат только те, кого Бог сочтёт достойными и не для удовлетворения любопытства, а для исполнения Его воли...
Да конечно. Однако и плоды смоковницы могут быть
негодными (Иер 24.3) подобно кислому винограду (Иез 18.2).
А вот пшеница, которой предстоит стать христианам, кроме винограда новой Торы,
не бывает негодной и сказано, что она в три раза ценнее добрых язычников, как сказано в Отк 6.6.
Да конечно. Христиане новая Тора, однако еще и пшеница (Отк 6.6)Виноград — это символ народа Бога а Иисус — истинная виноградная лоза.
и сам Иисус называет Себя пшеничным зерном (Ин 12.24).
Я бы сказал, что это лже Тора, вино блудодеяния,В Откровении грозди винограда использованы для символизации земных власть имеющих организаций человечества (дикий виноград): «Пусти в ход свой острый серп и собери грозди земной виноградной лозы, потому что её ягоды созрели » (Откровение 14:18).
а вот христиане и добрые язычники пойдут к Богу на суд (Отк 14.16).
А у нас, Церковь учит, что язычникам прощены грехи ради крещения во Христа, как Израилю были прощены грехи ради крещения в Моисея и Израиль видел Бога, а затем перестал видеть, набравшись грехов.Я бы не обобщала всех язычников в символ маслины. Только тех, кто после проповеди апостолов оставил язычество (был срезан с дикой маслины) и примкнул к христианству (был привит к культурной маслине) и их плоды (служение Богу) были признаны Богом, - достойными символизироваться маслиной. Не смоква они потому, что изначально с ними не заключал Завет и они не разделялись на священство (ранние смоквы) и паству...
Пророк Аарон (Исх 7.1), пророк Иеремия (Иер 1.1), пророк Иезекииль (Иез 1.3),Если можете привести подтверждение того, что пророки были из рода Аарона, то приведите мне, пожалуйста, стих из Библии это подтверждающий.
Иоанн Креститель (Мф 11.14) и сказано, что во всех ВЗ пророках был Дух Христов (1Пет 1.11).
Я прочитал Ап. Павла о пребывающей славе Нового Завета (2Кор 3.11). А Вы как относитесь к его словам ?Я не делала таких выводов.Разве Иисус сын Торы, а не единородный Бога Отца ?Я бы сказала несколько иначе. Тора как почва для истинной виноградной лозы , которая принесла плод — христианство, но на этой же почве выросли и побеги дикого винограда...
Да, я тоже так думаю, что разумная Жена Бога должнаПод манной принято подразумевать духовные знания, под словом «сокровенную» - знания недоступные или скрытые от большинства. Эти знания получат только те, кого Бог сочтёт достойными и не для удовлетворения любопытства, а для исполнения Его воли...
светить Его Мудростью, а не только своими добрыми делами.
Да конечно. Христиане ...однако еще и пшеница (Отк 6.6) и сам Иисус называет Себя пшеничным зерном (Ин 12.24).
Мне нравится Ваша мысль и я склонна её разделять. Но у меня есть небольшое уточнение. В Торе описаны три праздника урожая. Праздник первых плодов ячменя (Левит 23:6—14) , праздник первых плодов жатвы пшеницы (Исход 23:16; Левит 23:15, 16) и, когда весь урожай был собран, праздновался праздник кущей (других плодов) (Левит 23:33—43). Значение кого следует подразумевать под ячменём, пшеницей и другими плодами мы можем узнать из совпадения дат календаря с событиями истории христианства.
Праздник приношения первого снопа ячменя праздновался 16 нисана – в день воскрешения Иисуса Христа и даёт нам возможность ассоциировать Иисуса с ячменём.
На 50-й день после 16 нисана, в третьем месяце, израильтяне отмечали праздник первых плодов жатвы пшеницы. Этот праздник стал называться Пятидесятницей, и первые из 144 тысяч были помазаны святым духом в Пятидесятницу 33 года н.э. Это даёт нам возможность ассоциировать помазанных Святым Духом христиан с пшеницей.
Наконец, в седьмой месяц, когда весь урожай был собран, праздновался праздник кущей. Это было временем радостного выражения благодарности; в течение недели израильтяне жили в шалашах, сделанных, среди прочего, из пальмовых ветвей (Левит 23:33—43). В соответствии с этим великое множество — часть великого урожая других плодов — воздает благодарение перед престолом, имея «в руках... пальмовые ветви» (Откровение 7:9).
А у нас, Церковь учит, что язычникам прощены грехи ради крещения во Христа...
Поозвольте поделиться моим мнением. Грехом квалифицируется нарушение Закона Бога тем, кому был дан этот Закон и кто обязался его соблюдать. Язычникам Бог Закона не давал и они не вступали в Завет с Богом исполнять Его Закон, поэтому, и неисполнение ими Закона, Богом не квалифицировалось как грех. Только после провозглашения до краёв земли Благой Вести можно будет предъявлять к язычникам (конкретным людям) обвинение в отказе подчинения Богу. Тем язычникам, кто сегодня прислушается к Благой Вести и займёт сторону Бога, те грехи, которые они совершат после своего крещения ненамеренно, будут прощены на основании пролитой крови Иисуса Христа.
Если можете привести подтверждение того, что пророки были из рода Аарона, то приведите мне, пожалуйста, стих из Библии это подтверждающий. Пророк Аарон (Исх 7.1), пророк Иеремия (Иер 1.1), пророк Иезекииль (Иез 1.3), Иоанн Креститель (Мф 11.14)
Спасибо за приведённые стихи. Священников из рода Аарона действительно можно было квалифицировать как пророков Бога, но как показывает писание, не все пророки были из этого рода. «Помяни, Боже мой, Товию и Санаваллата по сим делам их, а также пророчицу Ноадию и прочих пророков, которые хотели устрашить меня! » (Неемия 6:14). Вряд ли мы можем сказать что у противодействующих Неемии пророков «был дух Христов»... Так же примером может служить Валаам сын Веора (Чс 22:5,18), который не был израильтянином.
и сказано, что во всех ВЗ пророках был Дух Христов (1Пет 1.11).
Разве этот стих утверждает, что все ВЗ пророки имели Дух Христов? Он говорит о том, что когда верные пророки Бога пророчествовали о Христе – они руководствовались духом Бога. Вот как этот стих приводит перевод 2021г.: «Они старались понять, когда и при каких обстоятельствах на Христе исполнится то, о чём говорил находившийся в них дух, который пророчествовал о том, что Христос будет страдать, а потом прославится.».
Я прочитал Ап. Павла о пребывающей славе Нового Завета (2Кор 3.11). А Вы как относитесь к его словам ?
Попробую ответить на примере. Когда мы ночью идём домой, то используем свет фонарика чтобы освещать себе дорогу, но придя домой свет фонарика, при ярком электрическом освещении, становится не актуальным. Но мы не выбрасываем в мусор фонарик – он может пригодиться в других случаях и другим людям... Я бы сказала, что слава Ветхого Завета – одна и предназначена для своей конкретной цели (освещать путь во тьме по дороге к дому), а слава Нового Завета – иная, этот свет предназначен тем, кто достиг дома (светит работающим в доме). Но в наших домах бывают места плохо освещённые (чулан, подвал,...) в этих местах пригодится фонарик...
Разве Иисус сын Торы, а не единородный Бога Отца ?
Я бы сказала, что Тора, как духовное молоко, взрастила Иисуса (в ипостаси человека) и дала возможность предоставлять ученикам уже твёрдую духовную пищу.
Да, я тоже так думаю, что разумная Жена Бога должна светить Его Мудростью, а не только своими добрыми делами.
Солидарна с Вашим мнением.
Ой ну как же так ? Разве Иисуса сжигали на алтаре, как омер из ячменя ?
Разве не знаете смысл отсчета Омера ?
Лучше сказали бы: смысл в том, что Иисус пострадал не только за евреев, но и за язычников.
Да, Шавуот это праздник дарования Торы, предназначенной людям,На 50-й день после 16 нисана, в третьем месяце, израильтяне отмечали праздник первых плодов жатвы пшеницы. Этот праздник стал называться Пятидесятницей, и первые из 144 тысяч были помазаны святым духом в Пятидесятницу 33 года н.э. Это даёт нам возможность ассоциировать помазанных Святым Духом христиан с пшеницей.
а не рабам, вместе с египтянами только вышедшими из рабства.
И два хлеба, испеченные из двух омеров пшеничной муки уже не сжигали абсолютно никак. https://imrey.org/%D1%88%D1%82%D0%B5...8%D0%BD%D0%BE/
Да, образ Царства небесного.Наконец, в седьмой месяц, когда весь урожай был собран, праздновался праздник кущей. Это было временем радостного выражения благодарности; в течение недели израильтяне жили в шалашах, сделанных, среди прочего, из пальмовых ветвей (Левит 23:33—43). В соответствии с этим великое множество — часть великого урожая других плодов — воздает благодарение перед престолом, имея «в руках... пальмовые ветви» (Откровение 7:9).
Последний раз редактировалось Николай Н; 03.08.2023 в 20:28.
Скажите пожалуйста, почему Иисус уподобил Царство небесное закваске,
положенной в три омера муки и почему не одобрил предложение Ап. Петра
по строительству трех кущ (Мф 17.4) ?
Ой ну как же так ? Разве Иисуса сжигали на алтаре, как омер из ячменя ?
Первый день Праздника пресных лепешек был торжественным собранием и считался субботой. На следующий день, 16 нисана, священнику приносили первый сноп урожая ячменя — первой культуры, созревавшей в Палестине. До этого праздника нельзя было есть ни новое зерно, ни хлеб, ни жареное зерно из первых плодов урожая. Священник приносил Богу первые плоды в символическом смысле, размахивая снопом, и в это время приносили как всесожжение барана без изъяна, которому еще не было года, а также хлебное приношение, смешанное с маслом, и питьевое приношение (Лв 23:6—14). Бог не повелевал сжигать на жертвеннике зерно или муку, как это позднее стали делать священники.
Разве не знаете смысл отсчета Омера ?
Из чего Вы сделали этот вывод?
Лучше сказали бы: смысл в том, что Иисус пострадал не только за евреев, но и за язычников.
За грех нарушения Закона отвечают те, кому этот Закон дан, а кого он не касался не являются его нарушителями. Иисус это подчеркнул словами: «Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.» (Матфея 15:24). Позже, те язычники, которые последовали за Христом, становились христианами и на них распространялись благословения христиан.
Да, Шавуот это праздник предназначенной людям... И два хлеба, испеченные из двух омеров пшеничной муки уже не сжигали абсолютно никак.
На пятидесятый день счёта омера полагалось принести в Иерусалимский Храм «новую хлебную жертву» - два хлеба из пшеничной муки нового урожая. Причём хлеба должны были быть «нескудными», то есть испечёнными традиционно, на закваске. Под закваской в Библии подразумевается склонность ко греху, поэтому логично подразумевать, что это хлебное приношение символизировало не самого Иисуса (опреснок), а его несовершенных апостолов и учеников.
Наконец, в седьмой месяц, когда весь урожай был собран, праздновался праздник кущей. Это было временем радостного выражения благодарности; в течение недели израильтяне жили в шалашах, сделанных, среди прочего, из пальмовых ветвей (Левит 23:33—43). В соответствии с этим великое множество — часть великого урожая других плодов — воздает благодарение перед престолом, имея «в руках... пальмовые ветви» (Откровение 7:9). - Да, образ Царства небесного.
Рада, что в этом наши точки зрения совпадают.
А как же заповедь (Левит 2:14-16) ?Я прочитал официальное обьяснение иудаизма, что в египетском рабстве евреи опустились до самого низшего уровня нечистоты и поэтому небходимо было очистить свойством отдачи все 7 мер внешнего и 7 мер внутреннего человека, о которых говорит Ап. Павел (2Кор 4.16).Из чего Вы сделали этот вывод?
А кроме того, с евреями из египта вышло много египтян, фактически язычников, которых необходимо было тоже очистить перед получением Торы.
Язычники фактически уровень животного (Пс 48.13) пища которого ячмень.
Разве язычники не нарушили 7 заповедей потомкам Ноя ?За грех нарушения Закона отвечают те, кому этот Закон дан, а кого он не касался не являются его нарушителями.
Ап. Павел говорит, что нет праведного ни одного (Рим 3.10).
А позже Апостолам сказал: Итак, идите, научите все народы, (Мф 28:19)Иисус это подчеркнул словами: «Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.»
Нет. Штей Алехем не традиционный хлеб. Это хлеб высочайшей очистки. Святыня великая.
В канун Шавуота во дворе Храма мололи пшеницу, а затем полученная мука двенадцать раз просеивалась, благодаря чему достигалась очень высокая степень ее чистоты. Каждый хлеб выпекался из одного омера (около двух кг) муки и имел форму кирпича (чьи размеры устанавливает алаха). Утром в Шавуот коэн совершал церемонию возмахания Двумя хлебами (тнуфа). Приносили в жертву животных (в дополнение к этой жертве в дар Всевышнему приносилась мука), и их кровью окроплялся жертвенник. Затем на жертвенное животное возлагались два хлеба, и коэн вторично совершал тнуфу. После этого один из хлебов отдавался первосвященнику, а второй — коэнам, которые съедали их во дворе Храма днем в Шавуот и в следующую за ним ночь.
Весьма примечательно, что жертвоприношение Омер, приносимое в Песах, состоит из ячменя, а Два хлеба в Шавуот — из пшеницы. Обычно ячменем кормят скот, в то время как пшеница представляет собой главный продукт питания человека. Таким образом, на языке наших мудрецов слово «пшеница» символизирует знание и мудрость.
Закваска бывает разная. И манна небесная далеко не опреснок, а лепешка с медом. А также, Сам Иисус уподобил Царство небесное закваске, положенной в три омера муки (Мф 13.33).Под закваской в Библии подразумевается склонность ко греху,Конечно Иисус опреснок по человеческому естеству, но также и Тора, которая не от людей, а от Бога.поэтому логично подразумевать, что это хлебное приношение символизировало не самого Иисуса (опреснок),
Но если Вы отрицаете, что два хлеба - это закон и пророки, то как обьясните слова Иисуса (Лк 16.16) ?а его несовершенных апостолов и учеников.
Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется,
Скажите пожалуйста, кто есть Ангел летящий посредине неба (Отк 14.6)
и кто сказал, что от Него выйдет новая Тора (Ис 51.4) ?
Да. Благодарю Вас. Я тоже очень рад.Рада, что в этом наши точки зрения совпадают.
Скажите пожалуйста, почему Иисус не одобрил предложение Ап. Петра о строительстве трех кущ ?
Последний раз редактировалось Николай Н; 04.08.2023 в 19:39.
Бог не повелевал сжигать на жертвеннике зерно или муку, как это позднее стали делать священники. А как же заповедь (Левит 2:14-16) ?
В нашем сознании часто совмещаются воедино праздник омера ( потрясания) и праздник пятидесятницы (нового хлебного приношения). В Торе об этом говорится следующее:
«И отсчитайте себе от второго дня празднования /праздника Песах/,
От дня приношения вами омера /снопа возношения/, семь недель,
полными да будут они. До дня после седьмой недели отсчитайте
пятьдесят дней и принесите новое хлебное подношение Господу.»
Ваикра, 23; 15-16
В наших Библиях эти стихи мы можем найти в книге Левит 23:15,16. Если прочесть эти стихи, в Библии, то заметим разницу между жертвоприношениями - омер называется снопом потрясания, а в пятидесятницу приносили хлебное приношение Господу. Вы, упоминая Левит 2:14-16 обращали внимание на постановления касающиеся не омера, а хлебного приношения. В книге Левит подчёркивается порядок принесения жертв – в начале «принесите первый сноп жатвы вашей к священнику» (Левит 23:10). Далее обратим внимание на действия священника: «Он вознесет /в оригинале потрясёт или покачает/ этот сноп пред Господом, чтобы вам приобрести благоволение; на другой день праздника вознесет его священник» (Левит 23:11). Только после этого приносится жертва во всесожжение... Пшеницы нового урожая в это время ещё небыло. Между жатвой ячменя и пшеницы проходило семь недель.
Я прочитал официальное обьяснение иудаизма, что в египетском рабстве евреи опустились до самого низшего уровня нечистоты… А кроме того, с евреями из египта вышло много египтян, фактически язычников...Язычники фактически уровень животного (Пс 48.13) пища которого*ячмень.
Вы верно обратили внимание на пророческую взаимосвязь Иисуса со «скудным», бесквасным хлебом, который стал в первом веке н.э. хлебом для простого народа. Ведь Иисус на Вечере преломил для учеников опреснок… Иудейское священство первого века отвергло Христа и он стал пищей для простого народа (который с точки зрения знати был "ам хаарец") и обратившихся в христианство язычников.
Разве язычники не нарушили 7 заповедей потомкам Ноя ? Ап. Павел говорит, что нет праведного ни одного (Рим 3.10).
Закон Бога был дан не Ною, а Моисею и не язычникам, а только израильтянам — только израильтяне поклялись исполнять его и за это они несут предусмотренную Законом ответственность. Вы верно подчеркнули что Павел сказал, что нет праведного ни одного, но те кто не имел Закона (язычники) и поступали неправильно в глазах Бога, квалифицируются как неправедные, а те, кто знал, обещал соблюдать и пренебрёг своим обещанием — квалифицируются как нечестивые. В отношении неправедных сказано: «будет воскресение праведных и неправедных», а в отношении нечестивых: «нечестивые Царства Бога не наследуют».
Иисус это подчеркнул словами: «Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.» А позже Апостолам сказал: Итак, идите,*научите все народы, (Мф 28:19)
И это Вы верно заметили. На смену Иисусу (первому снопу ячменя) в пятидесятницу первого в.н.э. пришли его помазанные последователи (новое хлебное приношение – пшеница), а они, в свою очередь должны будут привести в христианство другие плоды в т.ч. из язычников....
Последний раз редактировалось Ольга Ко; 05.08.2023 в 08:39.
Нет. Штей Алехем не традиционный хлеб. Это хлеб высочайшей очистки. Святыня великая.
Я ни коим образом не обесценивала этот хлеб. Под словом «традиционный» я подразумевала квасной – с использованием закваски. Михаэль Коган писал о них: «Хлеба, приносимые в Шавуот, были квасными, и изготавливали их из пшеничной муки. Ещё раз напомню, что они не возносились на жертвенник, так как приносить в жертву разрешалось только пресные хлеба. Их употребляли в пищу священники.» (книга Иудейские Праздники стр. 169).
Весьма примечательно, что жертвоприношение Омер, приносимое в Песах, состоит из ячменя, а Два хлеба в Шавуот — из пшеницы.
Рада, что в этом мы пришли к единству мнений.
Обычно ячменем кормят скот, в то время как пшеница представляет собой главный продукт питания человека.
Ячмень спасал израильтян от весеннего голода, когда запасы пищи истощались как Иисус – первый плод, а уже за ним наступало обилие созревания сначала пшеницы, а затем и других плодов... Иисус предрёк, что его последователи (пшеница) будут кормить людей Благой вестью до краёв земли. А то, что иудейское священство не ценило ни Иисуса (ячмень) ни простых людей (ам хаарец) и снизводило мнение о них до уровня животных нам известно из Библии...
Закваска бывает разная. И манна небесная далеко не опреснок, а лепешка с*медом.
Мёд не дрожжи и закваской не считается.
А также, Сам Иисус уподобил Царство небесное закваске, положенной в три омера муки (Мф 13.33).
Он уподобил рост христианства росту заквашенного хлеба, но не проводил параллели с закваской нечестия…
Конечно Иисус опреснок по человеческому естеству, но также и Тора, которая не от людей, а от Бога.
Рада совпадению мнений.
Но если Вы отрицаете, что два хлеба - это закон и пророки, то как обьясните слова Иисуса (Лк 16.16) ?
Почему у Вас сложилось такое убеждение? Вам не встречались в Библии места, где одним и тем же предметом в разных местах или исторических периодах символизировались разные вещи? Во времена Ветхого завета люди знания должны были получать от священников, а во время Нового Завета от апостолов и учеников Христа.
Скажите пожалуйста, кто есть Ангел летящий посредине неба (Отк 14.6) и кто сказал, что от Него выйдет новая Тора (Ис 51.4) ?
О «новой Торе» я ничего не слышала. Постараюсь коротко ответить на Ваш вопрос относительно пророчества Исайи 51:4. В этом стихе речь идёт о новом мировом порядке после Армагеддона во время которого будет править назначенный Богом Царь – Иисус Христос. А ангел летящий посередине неба символизирует небесное руководство проповедью о Благой Вести. Об этом сказал Иисус: «И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.» (Матфея 24:14).
Скажите пожалуйста, почему Иисус не одобрил предложение Ап. Петра о строительстве трех кущ ?
Я не вижу взаимосвязи этого вопроса с обсуждаемой темой, но попробую ответить так как это понимаю я сегодня. Апостол Лука в 9 главе 33-м стихе заметил, что апостол Пётр не до конца понял смысл видения, и предложил Иисусу отдых. Это предложение было неуместным т.к. Иисус до своей смерти должен был провести большую работу обучить учеников истине, научить их проповедовать Благую Весть – т.е. посеять зерно истинного христианства и научить его поливать... Ему нельзя было тратить драгоценное время. Мы сегодня видим, что некоторая часть христианства «успокоилась» и не участвует в проповеди – т.е. они постороили себе кущи и нашли в них покой во время жатвы...
Если я неверно поняла суть Вашего вопроса – извините.
Диалог с Вами нахожу для себя весьма созидательным. Спасибо за обмен мыслями.
И ячменный хлеб тоже называется хлебом (Ин 6.9). И в Левит 2.14
сказано о принесении плодов от колосьев без различения по видам злаков.
Скажите пожалуйста, как Вы понимаете вознесение священником снопа в небо ?В книге Левит подчёркивается порядок принесения жертв – в начале «принесите первый сноп жатвы вашей к священнику» (Левит 23:10). Далее обратим внимание на действия священника: «Он вознесет /в оригинале потрясёт или покачает/ этот сноп пред Господом, чтобы вам приобрести благоволение;
на другой день праздника вознесет его священник».
И разве сомневаетесь в строгой правильности славного ВЗ служения ?
Однако Сам Иисус сравнивает Свою Тору не с опресноком хлебом бедствия (Втор 16.3), а с живым хлебом (Ин 6.50) и Израиль при получении Торы ел манну небесную и она хранилась в ковчеге Завета (Евр 9.4). И опреснок не имеет вкус меда (Исх 16.31).Иисус на Вечере преломил для учеников опреснок… Иудейское священство первого века отвергло Христа и он стал пищей для простого народа (который с точки зрения знати был "ам хаарец") и обратившихся в христианство язычников.
Но если Вы отрицаете Завет с потомками Ноя и предусмотренную за него ответственность, то как обьясните слова пророка Захарии (Зах 11.10) ?Закон Бога был дан не Ною, а Моисею и не язычникам, а только израильтянам — только израильтяне поклялись исполнять его и за это они несут предусмотренную Законом ответственность.
И если никто никому ничего не должен, то на каком правовом основании Господь истребил Содом и Гоморру ?
Скажите пожалуйста, как Вы понимаете слова Ап. Иоанна, о наказании в огненном озере тех, кто не записан в книгу жизни Иисуса Христа (Отк 20.15) ?Вы верно подчеркнули что Павел сказал, что нет праведного ни одного, но те кто не имел Закона (язычники) и поступали неправильно в глазах Бога, квалифицируются как неправедные, а те, кто знал, обещал соблюдать и пренебрёг своим обещанием — квалифицируются как нечестивые. В отношении неправедных сказано: «будет воскресение праведных и неправедных», а в отношении нечестивых: «нечестивые Царства Бога не наследуют».
Приведите пожалуйста цитату из Библии, где Иисус назван ячменем ?На смену Иисусу (первому снопу ячменя)
Последний раз редактировалось Николай Н; 05.08.2023 в 13:19.
Конечно. Кроме манны, Израиль еще получал Тору из уст Моисея.
Скажите пожалуйста, почему в ковчеге Завета обязательно
были скрижали - манна - и посох Аарона (Евр 9.4) ?
Конечно, Тора должна давать плоды просвещения.Он уподобил рост христианства росту заквашенного хлеба,
А Церковь должна являть образец праведности.
Да, старую закваску заповедано очищать (1Кор 5.7).но не проводил параллели с закваской нечестия…
Однако есть пророк Исаия (не из рода Аарона), слова которогоНо если Вы отрицаете, что два хлеба - это закон и пророки,
то как обьясните слова Иисуса (Лк 16.16) ?
Почему у Вас сложилось такое убеждение? Вам не встречались в Библии места, где одним и тем же предметом в разных местах или исторических периодах символизировались разные вещи?
Во времена Ветхого завета люди знания должны были получать от священников,
прямо противоречат закону о кровавых жертвах.
Закалающий вола — то же, что убивающий человека; (Ис 66:3)
Так Ап. Павел и говорит, что Церковь стоит на 12 Апостолах (Еф 2.20, Отк 21.14),а во время Нового Завета от апостолов
однако еще имеет краеугольный Камень.
Скажите пожалуйста, в чем разница между этими двумя основаниями (Иисусом Христом и Апостолами) ?
Разве не читали о вере в Евангелие (Мк 1.15) ?О «новой Торе» я ничего не слышала.
Да, я тоже так подумал, что Ангел летящий по средине неба может быть пророк Исаия (не из рода Аарона) потому, что очень его слова похожи на то, что описано в Откровении.Постараюсь коротко ответить на Ваш вопрос относительно пророчества Исайи 51:4. В этом стихе речь идёт о новом мировом порядке после Армагеддона во время которого будет править назначенный Богом Царь – Иисус Христос. А ангел летящий посередине неба символизирует небесное руководство проповедью о Благой Вести. Об этом сказал Иисус: «И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.» (Матфея 24:14).
Те же два аспекта строгости как гнев и ярость.
Вы же сами писали, что праздник кущей - это образ Царства небесного. И Царство небесное было явлено на Фаворе. Так ?Скажите пожалуйста, почему Иисус не одобрил предложение Ап. Петра о строительстве трех кущ ?
Я не вижу взаимосвязи этого вопроса с обсуждаемой темой,Да хорошо сказано.но попробую ответить так как это понимаю я сегодня. Апостол Лука в 9 главе 33-м стихе заметил, что апостол Пётр не до конца понял смысл видения, и предложил Иисусу отдых. Это предложение было неуместным т.к. Иисус до своей смерти должен был провести большую работу обучить учеников истине, научить их проповедовать Благую Весть – т.е. посеять зерно истинного христианства и научить его поливать... Ему нельзя было тратить драгоценное время. Мы сегодня видим, что некоторая часть христианства «успокоилась» и не участвует в проповеди – т.е. они постороили себе кущи и нашли в них покой во время жатвы...
Я имел в виду, что три кущи неуместны в Царстве небесном, поскольку слава одна и не делится на части. Вот что сказано о славе:Если я неверно поняла суть Вашего вопроса – извините.
9. но единственная — она, голубица моя, чистая моя;
единственная она у матери своей, отличенная у родительницы своей.
Увидели ее девицы, и — превознесли ее,
10. Кто эта, блистающая, как заря,
прекрасная, как луна, светлая, как солнце,
грозная, как полки со знаменами? (Песн 6:9,10)
Да. Благодарю Вас. Взаимно.Диалог с Вами нахожу для себя весьма созидательным. Спасибо за обмен мыслями.
Последний раз редактировалось Николай Н; 05.08.2023 в 16:07.
И ячменный хлеб тоже называется хлебом (Ин 6.9).
Это верно, но мы говорим о празднике не хлеба, а принесения первого снопа.
И в Левит 2.14 сказано о принесении плодов от колосьев без различения по видам злаков.
И это верно, т.к. сказано о хлебном приношении.
Скажите пожалуйста, как Вы понимаете вознесение священником снопа в небо ?
Смутное представление я имела. Ваш вопрос побудил меня к поиску информации. В интернете по адресу https://www.liveinternet.ru/users/5332527/post387860429 я нашла интересные дополнения к уже сказанному: «Ячмень представляет «преодолевающих»; пшеница – Собрание верующих («Экклесия»/«Церковь»); ... в нашем учении мы будем рассматривать только то, что связано с первой жатвой – жатвой ячменя. Этот термин «преодолевающий», который дал автор, полностью соответствует греческому слову «побеждающий» — νικων (никОн), что можно перевести как: побеждать, завоевывать, одерживать решительную победу, быть победоносным.
Именно так Йешуа говорил именно о Себе, как о Том, Кто «победил/преодолел мир», и в отношении этой категории верующих даны самые главные обетования Небесного Отца: Откр.2:7, 11, 17, 26; 3:5, 12, 21 : «побеждающий наследует всё…»; «кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками…»; «побеждающему дам вкушать от дерева Жизни…»; «побеждающий не потерпит вреда от второй смерти…»; «побеждающему дам есть скрытую манну…»; «побеждающий оденется в белые одежды…»; «побеждающего сделаю столпом в Храме Бога Моего…»; «побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем…» и другие….Подношение снопа (или Праздник Первого Плода) также важно в том, что имеет пророческо-символическую связь с Праздниками Господними или «назначенными временами» Израиля. Песах символизирует смерть ягненка и имеет пророческую связь с распятием на кресте Йешуа. Подношение/возношение снопа означает воскрешение из мёртвых, так как в этот день Йешуа воскрес. Итак, люди не могли законно праздновать Песах до тех пор, пока колосья ячменя не откроются, что знаменовало начало новой жизни. Йешуа предстал перед Своим Отцом в Небесном Храме, в то время, когда священник подносил сноп ячменя в храме на земле. Священник возносил, т.е. поднимал вверх этот сноп – пророческо-символическое движение, которое обозначало воскрешение. Несмотря на то, что Йешуа воскрес «очень рано» утром (Луки, 24:1), Он не позволил Марии прикоснуться к Нему прежде, чем сноп ячменя был вознесён (Иоанна, 20:17). Здесь можно увидеть пророческое значение того, что Йешуа не был провозглашён живым на небесах до тех пор, пока не произойдёт возношение снопа. ...»
И разве сомневаетесь в*строгой*правильности*славного*ВЗ служения ?
На основании чего Вы сделали этот вывод?
... Сам Иисус сравнивает Свою Тору не с опресноком хлебом бедствия (Втор 16.3), а с живым хлебом (Ин 6.50)
Манна в пустыне поддерживала жизнь израильтян и была прообразом на тело Иисуса — дающее жизнь его последователям.
опреснок не имеет вкус*меда*(Исх 16.31).
Да, это так. Описанием вкуса передаётся скрытый смысл как в пророчестве Иезекииля 2:8-3:15 и Откровение 10:8-11.Свиток сладок, поскольку исходит из Божественного источника. (Сравните Псалом 118:103; Иеремия 15:15, 16). Однако в животе эта весть становилась горькой плтому, что она не предвещала ничего хорошего мятежным людям (Псалом 144:20).
Но если Вы отрицаете Завет с потомками Ноя и предусмотренную за него ответственность, то как обьясните слова пророка Захарии (Зах 11.10) ?
Захария служил Божьим пророком только израильтянам, народ которых состоял из 12 племён (или колен). Поэтому архимандрит Макарий так перевёл этот стих: «И взял Я посох Мой, «благодать», и переломил его, уничтожая чрез то завет Мой, который Я утвердил со всеми оными племенами». Под «оными племенами» пророк подразумевал 12 племён Израиля. Современные переводы, чтобы исключить преткновения приводят следующие варианты перевода: «...сломал его, чтобы расторгнуть соглашение, которое я заключил с моим народом.» (перевод 2007г.; перевод 2021 г.).
И если никто никому ничего не должен, то на каком правовом основании Господь истребил Содом и Гоморру ?
Вероятно на том, на котором пастухи уничтожают волков, нападающих на их скот. Ведь пока нападения не осуществляются и облавы не проводятся.
Скажите пожалуйста, как Вы понимаете слова Ап. Иоанна, о наказании в огненном озере тех, кто не записан в книгу жизни Иисуса Христа (Отк 20.15) ?
Огненное озеро — символ уничтожения без права на воскресение или воссоздание. Предыдущий 13-й стих пророчествует о воскресении праведных и неправедных в новом тысячелетии. Те, кто за это тысячелетие не достигнет совершенства под руководством Христа (не будет записан в книгу жизни) и не пройдёт последнее испытание выпущенным из тартара Сатаной – будет уничтожен вместе с ним в огненном озере...
Приведите пожалуйста цитату из Библии, где Иисус назван ячменем?
Когда Иисуса ученики спросили почему он с людьми говорит притчами он ответил что «Огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их» (Матфея 13:15). Я никоим образом не отношу Вас к этой категории, но замечаю за собой массу ограничений как в способности видеть, слышать и понимать скрытый духовный смысл, так и передавать то, что я уже поняла. Прямого упоминания, что Иисус это ячменный сноп я в Библии не встречала — это относится к «твёрдой» духовной пищи (а не к «молоку») и как твёрдую духовную пищу необходимо готовить, так и прообраз значения снопа ячменя следует понимать проводя анализ всех параллельных мест Писания и событий. Если Вам трудно со мной согласиться в этом вопросе Вы в праве игнорировать моё мнение, остаться при своём мнении или принять к сведению и продолжить изыскания...
Мир Вам и благословений Бога.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием