Как же хочется свидетельства

[Helen]

Я сравнительно недавно на форуме, конечно, всё не прочитала, может и есть ответ на мой вопрос. Но сколько тем я прочитала, я не вижу свидетельств, не вижу описания практической части в ваших жизнях того, о чем вы все тут пишите. Библию читали все, зачем ее пересказывать, я не понимаю. Хочется услышать, каким образом в реальной жизни у вас лично происходит то, о чем вы пишите. Что значит есть Плоть Христа, что значит пить Кровь, я не думаю, что все здесь присутствующие считают,что это только лишь хлеб и вино в церкви. А сколько различных проповедей о грехе....А когда я задаю вопросы о личном свидетельстве исполнения Рим7,8 в жизни , то отвечают , что речь вообще не о личном. Да как же. Ведь слова без личной практики никакой силы не имеют, это пустота.
Меня очень интересует, кто-нибудь из вас переживал, например, Рим 7, 8? Что значит грех ожил. Или что значит пить Кровь Христа, как и каким образом. Что значит закон Духа жизни освободил от закона греха и смерти, как вы переживаете эти законы в своей жизни. В общем вопросов очень много, но ответов нет, одна теория, теория и ещё раз теория, что в церкви, что на форумах.
Для чего мне это нужно? Чтобы сравнить свой опыт с другими людьми, ведь у всех истинных верующих во Христа должна быть одна вера, одно крещение.

[Алекс]

Я сравнительно недавно на форуме, конечно, всё не прочитала, может и есть ответ на мой вопрос. Но сколько тем я прочитала, я не вижу свидетельств, не вижу описания практической части в ваших жизнях того, о чем вы все тут пишите. Библию читали все, зачем ее пересказывать, я не понимаю. Хочется услышать, каким образом в реальной жизни у вас лично происходит то, о чем вы пишите. Что значит есть Плоть Христа, что значит пить Кровь, я не думаю, что все здесь присутствующие считают,что это только лишь хлеб и вино в церкви. А сколько различных проповедей о грехе....А когда я задаю вопросы о личном свидетельстве исполнения Рим7,8 в жизни , то отвечают , что речь вообще не о личном. Да как же. Ведь слова без личной практики никакой силы не имеют, это пустота.
Меня очень интересует, кто-нибудь из вас переживал, например, Рим 7, 8? Что значит грех ожил. Или что значит пить Кровь Христа, как и каким образом. Что значит закон Духа жизни освободил от закона греха и смерти, как вы переживаете эти законы в своей жизни. В общем вопросов очень много, но ответов нет, одна теория, теория и ещё раз теория, что в церкви, что на форумах.
Для чего мне это нужно? Чтобы сравнить свой опыт с другими людьми, ведь у всех истинных верующих во Христа должна быть одна вера, одно крещение.

Когда я родился свыше в 2003 году меня стало тянуть к Богу к христианской жизни. А до этого был закоренелый грешник. Дух Святой работал во мне. Стал задаваться вопросами: как правильно жить, как не грешить, как правильно поступить в той или иной ситуации, как угодить Богу? А до этого ничего этого меня не волновало. Вот каково мое рождение свыше.
Вот что значит жить по духу. Описал на своем примере.
Кто живет по плоти, тот и не думает Богу угождать, того не интересует христианская жизнь. А лишь грех. Его тянет ко греху, а не ко Христу.

[Гостья]

Видно, что Вы недавно на форуме. Почему здесь больше теории, чем практики? Потому что свидетельство о христианской жизни это сокровенное. А на христианских форумах (не только на этом), к сожалению не только христиане. И всегда найдутся любители потоптаться грязными сапогами, плюнуть в открытую душу. Поэтому гораздо проще обсуждать теорию, чем свою реальную жизнь, свое хождение, свое возрастание и свое падение. Потому что любое свидетельство о хорошем обязательно высмеют, а о плохом обязательно припомнят. Потому и теория рулит. Так безопаснее.

[Helen]

Видно, что Вы недавно на форуме. Почему здесь больше теории, чем практики? Потому что свидетельство о христианской жизни это сокровенное. А на христианских форумах (не только на этом), к сожалению не только христиане. И всегда найдутся любители потоптаться грязными сапогами, плюнуть в открытую душу. Поэтому гораздо проще обсуждать теорию, чем свою реальную жизнь, свое хождение, свое возрастание и свое падение. Потому что любое свидетельство о хорошем обязательно высмеют, а о плохом обязательно припомнят. Потому и теория рулит. Так безопаснее.

Отчасти понимаю, и повеление есть жемчуг перед свиньями не бросать, но я думаю, что здесь не все свиньи. Все мы должны быть свидетелем Иисуса Христа, если мы Его ученики. Но свидетельство - это не рассказ о том, кто такой Христос и это не пересказ Библии. Свидетельство - это личное свидетельство работы Христа в нас. А ещё я считаю необходимым делиться именно своей реальной жизнью, своим хождением в вере,чтобы мы все пришли в единство веры и познание Иисуса Христа. Потому что вера истинная одна, ведь Иисус один. У нас должно быть единство духа в союзе мира. Вот как этого достичь? С теорией мы этого не достигнем, почитав форум, я в этом ещё больше утвердилась.

[Гостья]

Отчасти понимаю, и повеление есть жемчуг перед свиньями не бросать, но я думаю, что здесь не все свиньи. Все мы должны быть свидетелем Иисуса Христа, если мы Его ученики. Но свидетельство - это не рассказ о том, кто такой Христос и это не пересказ Библии. Свидетельство - это личное свидетельство работы Христа в нас. А ещё я считаю необходимым делиться именно своей реальной жизнью, своим хождением в вере,чтобы мы все пришли в единство веры и познание Иисуса Христа. Потому что вера истинная одна, ведь Иисус один. У нас должно быть единство духа в союзе мира. Вот как этого достичь? С теорией мы этого не достигнем, почитав форум, я в этом ещё больше утвердилась.

Знаете, что в Писании для меня было как обухом по голове? "И не муж для жены, а жена для мужа". И это при том, что я родилась в Средней Азии и послушание жены для меня не было чем то странным и не привычным. Но вот это вот - жена для мужа - произвело переворот в сознании. Второй удар был после того как прочитала книгу Иова. Я всё ждала, что Бог утешит страдальца, объяснит ему причину его страданий, а Бог фактически сказал ему - ты кто вообще такой, что бы Мне задавать вопросы? И вот через Библию Господь вразумлял меня, открывался мне и вызывал смирение. Я вдруг осознала, что никогда своим разумом до конца не пойму всё, что хотела бы понять. И со смирением пришло и покаяние. И мир Божий в сердце. И я стала больше думать о муже, чем о себе, осознав, что даже будучи послушной вроде бы женой, была эгоисткой и считала что это муж для меня. Да, он дан мне Богом, но... для того что бы мне было хорошо. Но Господь открыл, что всё иначе. Поэтому теория тоже нужна. Библия очень нужна. И, главное, что бы теория претворялась на практике. Вот в таких вот простых вещах, как смирение, послушание и т.д.

[Алекс]

Знаете, что в Писании для меня было как обухом по голове? "И не муж для жены, а жена для мужа".

Но мужьям Бог повелевает любить своих жен, а не эксплуатировать их. А любовь это и забота в том числе.

[Helen]

Знаете, что в Писании для меня было как обухом по голове? "И не муж для жены, а жена для мужа".

А у Вас муж верующий?

[captain]

Почему здесь больше теории, чем практики? Потому что свидетельство о христианской жизни это сокровенное.

А как же: Вы - свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы. И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме. (Матф.5:14,15)

[Гостья]

А как же: Вы - свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы. И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме. (Матф.5:14,15)

Я думаю это о нашей жизни. Разве Вы не сталкивались с тем, что даже когда Вы не говорите, что верующий, Вас об этом спрашивают? Потому что христиане отличаются от мира, если конечно Дух Святой живет в христианине. И вот духа Святого, если Он есть, никак не спрятать. Братья свидетельствуют, что даже мужики при них стараются не материться. Медсестра, которая хочет написать что сделала прививку, не делая ее, смотрит на меня с тоской и не столько спрашивает, сколько утверждает - но Вы ведь не будете подтверждать, если Вас спросят? Она знает. Да, если свет есть, ему не укрыться.

[captain]

Я думаю это о нашей жизни. Разве Вы не сталкивались с тем, что даже когда Вы не говорите, что верующий, Вас об этом спрашивают? Потому что христиане отличаются от мира, если конечно Дух Святой живет в христианине.

Так тема и начинается с того, что вас спрашивают.

А вообще ситуации разные бывают. Иногда вас Дух может побудить говорить, без всяких вопросов. И многие, именно что "новенькие" во Христе, очень часто говорят о своей вере, не дожидаясь каких-то вопросов, и часто небезуспешно.

И вот духа Святого, если Он есть, никак не спрятать.

Не уверен. Подозреваю, многие прячут. Возможно потому Павел говорит "Духа не угашайте".

Братья свидетельствуют, что даже мужики при них стараются не материться.

У этого может быть и психологическая сторона.

Медсестра, которая хочет написать что сделала прививку, не делая ее, смотрит на меня с тоской и не столько спрашивает, сколько утверждает - но Вы ведь не будете подтверждать, если Вас спросят? Она знает. Да, если свет есть, ему не укрыться.

Последний пример не понял

[Artur Sharakhimov]

Понятие о том, что Евангелие является предложением, есть извращение
и непонимание не только природы, но и целей и пользы Евангелия. Те, кто поддерживают его, видимо, полагают, что проповедь Евангелия – это средство, с помощью которого невозрожденные могут стать избранными или отверженными, и это зависит от их воли или злоупотребления ею, ибо Евангелие можно принять или отвергнуть. Но ни из чего в Новом Завете не следует, что Благую Весть вообще можно предлагать грешникам таким образом! Благая весть – о спасении Христом Своих людей. Все, что мы видим, рассматривая проповедь в Книге Деяний – это то, что Евангелие не предлагается, а провозглашается и объясняется. Здесь никто не «предлагает» Христа грешникам. Те, кто провозглашают Евангелие, являются посланниками Христа. Их дело – просто сообщить Благую весть. Предлагать Христа и вечную жизнь – не дело проповедника. Вечная жизнь есть дар от Бога, и этот дар не предлагается, но дается избранным, и они обретают его каждый в свое время. Через проповедь Евангелия Бог просто собирает Своих избранных. Провозглашение Благой вести не изменяет статус избранных или отверженных, и тем более не является средством для этого. Многие, разумеется, скажут, что Господь заповедал проповедовать Евангелие всей твари (Мк.16.15). Но проповедь всей твари не означает, что спасение возможно для всех, она просто собирает рассеянных воедино, ибо ни один проповедник Евангелия не может отличить избранных от отверженных, пока они не возрождены. Намерение истинного благовестия – это призыв избранных к покаянию. И апостол Павел хорошо понимал этот факт, когда писал: «Посему я все терплю ради избранных, дабы и они получили спасение во Христе Иисусе с вечною славою» (2 Тим.2.10).

[Гостья]

Понятие о том, что Евангелие является предложением, есть извращение

Евангелие это не предложение а повеление.


30
Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,


А до этого Апостол говорит о цели создания людей.


26
От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,
27
дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас:


Интересно, правда?

[Helen]

Когда я родился свыше в 2003 году меня стало тянуть к Богу к христианской жизни. А до этого был закоренелый грешник. Дух Святой работал во мне. Стал задаваться вопросами: как правильно жить, как не грешить, как правильно поступить в той или иной ситуации, как угодить Богу? А до этого ничего этого меня не волновало. Вот каково мое рождение свыше.
Вот что значит жить по духу. Описал на своем примере.
Кто живет по плоти, тот и не думает Богу угождать, того не интересует христианская жизнь. А лишь грех. Его тянет ко греху, а не ко Христу.

Я тоже после покаяния практически сразу обратилась от грехов, но только от внешних. Внутреннии грехи ( плоть) я ещё тогда не осозновала, всё начало происходить позже.

[captain]

Кто живет по плоти, тот и не думает Богу угождать...

Я бы так не сказал. А что такое по-вашему религиозный фанатизм?

Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. (Иоан.16:2)

Плотские люди, но верующие, очень любят делать, что-то для Бога. С мотивами правда проблема.

[Vardan]

Я сравнительно недавно на форуме,...

Здравствуйте!

Всех новых участников просим рассказывать о себе в следующих темах:
(заодно можно и свидетельства участников прочитать)

Позвольте представиться, давайте знакомиться, Форумчане!

Как вы пришли к Богу?

[Helen]

Здравствуйте!

Всех новых участников просим рассказывать о себе в следующих темах:
(заодно можно и свидетельства участников прочитать)

Позвольте представиться, давайте знакомиться, Форумчане!

Как вы пришли к Богу?

Спасибо. Зашла, почитала, очень интересно, когда люди пишут о себе, как они пришли к Богу. О себе я тоже написала.

[ЯОлег]

Как же хочется свидетельства
Я сравнительно недавно на форуме, конечно, всё не прочитала, может и есть ответ на мой вопрос. Но сколько тем я прочитала, я не вижу свидетельств, не вижу описания практической части в ваших жизнях того, о чем вы все тут пишите. Библию читали все, зачем ее пересказывать, я не понимаю. Хочется услышать, каким образом в реальной жизни у вас лично происходит то, о чем вы пишите. Что значит есть Плоть Христа, что значит пить Кровь, я не думаю, что все здесь присутствующие считают,что это только лишь хлеб и вино в церкви. А сколько различных проповедей о грехе....А когда я задаю вопросы о личном свидетельстве исполнения Рим7,8 в жизни , то отвечают , что речь вообще не о личном. Да как же. Ведь слова без личной практики никакой силы не имеют, это пустота.
Меня очень интересует, кто-нибудь из вас переживал, например, Рим 7, 8? Что значит грех ожил. Или что значит пить Кровь Христа, как и каким образом. Что значит закон Духа жизни освободил от закона греха и смерти, как вы переживаете эти законы в своей жизни. В общем вопросов очень много, но ответов нет, одна теория, теория и ещё раз теория, что в церкви, что на форумах.
Для чего мне это нужно? Чтобы сравнить свой опыт с другими людьми, ведь у всех истинных верующих во Христа должна быть одна вера, одно крещение.

Так принимайте свидетельство напрямую от первоисточника - Христа. А свидетельство Его в слове Его, в Благой Вести Его. И если отдадите Ему сердце своё полностью, то Он словом Своим и возродит вас из твари ветхой в чадо Своё, чадо Божие. И станете другим человеком, не от мира сего, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Поэтому далеко не все возмогут, а ещё более и сами не захотят таких кардинальных изменений своей личности. Потому что последствия эти для плотского человека, с его жизненными (ложными) ценностями, равносильны смерти. Ведь ценности человека, рождающегося свыше - совершенно другие: Небесные, вечные, нетленные. А всё земное, через что диавол искушает, соблазняет и прельщает плотских людей, для рождающегося свыше становится неприемлемо и отвратительно, потому что через всё это ему соблазн на грех, а через грех - смерть. Поэтому идеал рождающихся свыше - Сам Христос. А идеал плотских людей - это уже по прихотям и похотям их, но нисходит к источнику прихотей и похотей их - диаволу. Потому и сказано: "Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их." (Мф.7:13,14).

Рождающиеся свыше, кроме естественного освобождения от власти греха и рабства диаволу, обретают в себе со Христом и Его любовь. Ведь Он и есть любовь. А также кротость и смирение. Поэтому не ждите от них каких то особых свидетельств. Ведь не себе они славы ищут, но Тому, Кто возродил их в чад Своих. Если же кто то привлекает внимание к собственной персоне через чудеса (ложные) или мудрость (человеческую), тот своего ищет и уловлен иным духом.

Как итог: довольно нам одного свидетельства Христова, которое в слове Его и жизни Его. А выбор пути - за нами. Кто любит Христа более всего​ в мире сем, тот и следует за Ним узким и крестным путём, во исполнение первой заповеди Его.

[Helen]

Поэтому не ждите от них каких то особых свидетельств. Ведь не себе они славы ищут, но Тому, Кто возродил их в чад Своих. Если же кто то привлекает внимание к собственной персоне через чудеса (ложные) или мудрость (человеческую), тот своего ищет и уловлен иным духом.

Как итог: довольно нам одного свидетельства Христова, которое в слове Его и жизни Его. А выбор пути - за нами. Кто любит Христа более всего​ в мире сем, тот и следует за Ним узким и крестным путём, во исполнение первой заповеди Его.

Я ведь и прошу свидетельство Иисуса Христа, только в реальной жизни. Человек , свидетельствуя о делах Иисуса в своей жизни, прославляет не себя, а именно Иисуса Христа. Жизнь Его в нас, вот это свидетельство и нужно, Его жизни в вас.
Помимо первой заповеди, у нас есть вторая, возлюбить ближнего своего.

[captain]

А также кротость и смирение. Поэтому не ждите от них каких то особых свидетельств. Ведь не себе они славы ищут, но Тому, Кто возродил их в чад Своих. Если же кто то привлекает внимание к собственной персоне через чудеса (ложные) или мудрость (человеческую), тот своего ищет и уловлен иным духом.

Странные вещи вы говорите. У вас получается- если человек ищет не своей славы, но Божьей, то особых свидетельств не ждите. А если своей, то у него будут грандиозные свидетельства? Не пойму, это значит человек сильнее Бога, или же Бог не хочет, чтобы человек рассказывал о том, как Он проявил Себя в его жизни?

Как итог: довольно нам одного свидетельства Христова, которое в слове Его и жизни Его. А выбор пути - за нами. Кто любит Христа более всего​ в мире сем, тот и следует за Ним узким и крестным путём, во исполнение первой заповеди Его.

Не знаю как вас, но меня лично в жизни, очень вдохновили многие свидетельства, особенно те, которые были похожи на какие-то мои ситуации в жизни. Более того, иногда именно через свидетельства, понимаешь практическую сторону (и в этом я полностью согласен с Helen)

[Helen]

Не знаю как вас, но меня лично в жизни, очень вдохновили многие свидетельства, особенно те, которые были похожи на какие-то мои ситуации в жизни. Более того, иногда именно через свидетельства, понимаешь практическую сторону

Да. Нужны свидетельства. Свидетельство Иоанна начинается со слов "я видел ".

Ин 1:32,34: "И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем. … И я видел и засвидетельствовал, что Сей есть Сын Божий."

Мы ведь тоже видим работу Иисуса. И вообще взирать должны на Христа, чтобы преображаться в тот же образ. Но главное знать на Кого взирать. У многих своё представление, Кто есть Иисус. А эту проблему "своего Христа" решат свидетельства, Кто есть Иисус для каждого из нас.