Как же хочется свидетельства

[captain]

Это действительность 2000 летней давности. Сегодня Иисус не распинается

Евангелие, это не про жертву, а про то, что Ею было достигнуто. Нет ничего радостного когда Человека, который этого не заслужил распинают, но то, что за этим действием произошло, как это изменило реальность, вот в чем суть Радостной вести.

Иисус нигде не просит вспоминать Его жертву и оплакивать ее. А такое впечатление, что вы именно к этому и призываете. Иисус просит пользоваться тем, что Он для нас купил этой дорогой ценой, сегодня и каждый день. Потому еще раз говорю Евангелие говорит про сегодня!

[Artur Sharakhimov]

Все верно. Но вы как раз упускаете именно тот момент, что при этом получил человек от этого события. А вот в него может входит и чудеса и много чего другого.

Сказать, что в нем важно только спасение это не мудро. Иисус заплатил не только за это. И я думаю, что это плохо, когда человек принебрегает всем накрытым столом и берет только одно блюдо.

Простите, но то что вы говорите это последствия. А Евангелие это то что говорит Писание - «Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились, которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали».
«Ибо я первоначально преподал вам, что и [сам] принял, [то] [есть], что Христос умер за грехи наши, по Писанию, и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию» (1Кор. 15:1-4).

[Artur Sharakhimov]

Евангелие, это не про жертву, а про то, что Ею было достигнуто. Нет ничего радостного когда Человека, который этого не заслужил распинают, но то, что за этим действием произошло, как это изменило реальность, вот в чем суть Радостной вести.

Иисус нигде не просит вспоминать Его жертву и оплакивать ее. А такое впечатление, что вы именно к этому и призываете. Иисус просит пользоваться тем, что Он для нас купил этой дорогой ценой, сегодня и каждый день. Потому еще раз говорю Евангелие говорит про сегодня!

Или вы не согласны с Писанием??

[captain]

1 Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились,
2 которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали.
3 Ибо я первоначально преподал вам, что и [сам] принял, [то] [есть], что Христос умер за грехи наши, по Писанию,
4 и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию,
(1Кор.15:1-4)
Вы можете не соглашаться со мной, но против Писания не попрешь, хотя и это часто есть как данность

Вы понимаете, что этот факт, он вообще вне времени?

И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира. (Откр.13:8)

[Artur Sharakhimov]

Вы понимаете, что этот факт, он вообще вне времени?

И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира. (Откр.13:8)

Вы не услышали меня и Писание. Мне жаль.

[captain]

Простите, но то что вы говорите это последствия. А Евангелие это то что говорит Писание - «Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились, которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали».
«Ибо я первоначально преподал вам, что и [сам] принял, [то] [есть], что Христос умер за грехи наши, по Писанию, и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию» (1Кор. 15:1-4).

Еще раз - Евангелие (Радостная весть). Для кого радостная и почему радостная? Потому что распяли Иисуса Христа или потому, что из-за этого поменялось в мире?

Если бы Иисуса просто распяли это было бы Евангелием (Радостной вестью)?

[captain]

Или вы не согласны с Писанием??

Я не согласен с вашей парадигмой.

[Artur Sharakhimov]

Еще раз - Евангелие (Радостная весть). Для кого радостная и почему радостная? Потому что распяли Иисуса Христа или потому, что из-за этого поменялось в мире?

Если бы Иисуса просто распяли это было бы Евангелием (Радостной вестью)?

1 Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились,
2 которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали.
3 Ибо я первоначально преподал вам, что и [сам] принял, [то] [есть], что Христос умер за грехи наши, по Писанию,
4 и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию,
(1Кор.15:1-4)

[Artur Sharakhimov]

Евангелие возвещает: 1) что Бог однажды объективно осуществил и исполнил всю полноту Своего спасения во Иисусе Христе и через Него, в Его уничижении и прославлении; 2) что Бог ныне как и прежде, субъективно прилагает все благословения спасения Духом обетования; 3) что Он исполняет это дело спасения в ком пожелает, то есть, в людях Своих, в избранных, то есть в верующих во Христа, в смиренных и сокрушенных сердцем, в нищих духом, в труждающихся и обремененных, в сетующих в Сионе.

[captain]

1 Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились,
2 которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали.
3 Ибо я первоначально преподал вам, что и [сам] принял, [то] [есть], что Христос умер за грехи наши, по Писанию,
4 и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию,
(1Кор.15:1-4)

Даже в этом отрывке вы обращаете внимание на то, с чего все началось, но не на то, что это дает.

Когда спасаетесь? Сегодня. А дальше если почитаете, то там говорится и об воскресении Иисуса Христа, которые вы почему-то упускаете.

Дальше говориться:

Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших. Ибо, как смерть через человека, [так] через человека и воскресение мертвых. Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его. (1Кор.15:20-23)

и еще:

Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои. Последний же враг истребится - смерть, потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что [Ему] все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все. Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем. (1Кор.15:25-28)

И там еще далее... (не буду все копировать) Это все еще Евангелие.

Потому если вы уж берете отрывок, то берите мысль целиком.

[Artur Sharakhimov]

Даже в этом отрывке вы обращаете внимание на то, с чего все началось, но не на то, что это дает.

Когда спасаетесь? Сегодня. А дальше если почитаете, то там говорится и об воскресении Иисуса Христа, которые вы почему-то упускаете.

Дальше говориться:

Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших. Ибо, как смерть через человека, [так] через человека и воскресение мертвых. Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его. (1Кор.15:20-23)

и еще:

Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои. Последний же враг истребится - смерть, потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что [Ему] все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все. Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем. (1Кор.15:25-28)

И там еще далее... (не буду все копировать)

Потому если вы уж берете отрывок, то берите мысль целиком.

1 Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились,
2 которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали.
3 Ибо я первоначально преподал вам, что и [сам] принял, [то] [есть], что Христос умер за грехи наши, по Писанию,
4 и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию,
(1Кор.15:1-4) Это свршилось 2000 лет назад. Евангелие сообщается людям, о том что УЖЕ произошло. ИСКУПЛЕНИЕ ОБЕЩАННОЕ произошло 2000 лет назад. Неужели это так трудно принять? Мне не понятно . Писание же ясно об этом говорит. Я несколько шокирован тем что вы отвергаете то что написано. может не отвергате но не соглашаетсеь и пытаетесь этому месту из Писания протвопоставить другое. Удивительно, просто удивительно.

[Artur Sharakhimov]

Даже в этом отрывке вы обращаете внимание на то, с чего все началось, но не на то, что это дает.

Когда спасаетесь? Сегодня. А дальше если почитаете, то там говорится и об воскресении Иисуса Христа, которые вы почему-то упускаете.

Дальше говориться:

Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших. Ибо, как смерть через человека, [так] через человека и воскресение мертвых. Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его. (1Кор.15:20-23)

и еще:

Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои. Последний же враг истребится - смерть, потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что [Ему] все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все. Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем. (1Кор.15:25-28)

И там еще далее... (не буду все копировать) Это все еще Евангелие.

Потому если вы уж берете отрывок, то берите мысль целиком.

Вы не согласны с тем что 2000 лет тому назад Иисус был на кресте и на третий день воскрес? Вы считаете что этого факта не было?

[Artur Sharakhimov]

Даже в этом отрывке вы обращаете внимание на то, с чего все началось, но не на то, что это дает.

Когда спасаетесь? Сегодня. А дальше если почитаете, то там говорится и об воскресении Иисуса Христа, которые вы почему-то упускаете.

Дальше говориться:

Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших. Ибо, как смерть через человека, [так] через человека и воскресение мертвых. Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его. (1Кор.15:20-23)

и еще:

Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои. Последний же враг истребится - смерть, потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что [Ему] все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все. Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем. (1Кор.15:25-28)

И там еще далее... (не буду все копировать) Это все еще Евангелие.

Потому если вы уж берете отрывок, то берите мысль целиком.

Если для вас это Евангелие не является утешением, утверждением, спасением - 1 Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились,
2 которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали.
3 Ибо я первоначально преподал вам, что и [сам] принял, [то] [есть], что Христос умер за грехи наши, по Писанию,
4 и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию,
(1Кор.15:1-4) Тогда в чем ваше утешение? В какой вести?

[captain]

1 Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились,
2 которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали.
3 Ибо я первоначально преподал вам, что и [сам] принял, [то] [есть], что Христос умер за грехи наши, по Писанию,
4 и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию,
(1Кор.15:1-4) Это свршилось 2000 лет назад. Евангелие сообщается людям, о том что УЖЕ произошло. ИСКУПЛЕНИЕ ОБЕЩАННОЕ произошло 2000 лет назад. Неужели это так трудно принять? Мне не понятно . Писание же ясно об этом говорит. Я несколько шокирован тем что вы отвергаете то что написано. может не отвергате но не соглашаетсеь и пытаетесь этому месту из Писания протвопоставить другое. Удивительно, просто удивительно.

Я согласен с тем, что это уже произошло. И я согласен с тем, что это было 2000 лет назад. Никто с этим и не спорит. Даже спорить об этом глупо.

Я спорю с тем, что по сути вы утверждаете, что Евангелие это лишь факт распятия Христа.

И, я вам уже говорил, что если вы приводите этот отрывок, то тогда берите все, что там относится к Евангелию. А о нем, по сути вся глава. И в ней вы увидите, что действие Евангелия вы можете наблюдать и сегодня, и оно не закончилось фактом распятия Христа.

[captain]

Вы не согласны с тем что 2000 лет тому назад Иисус был на кресте и на третий день воскрес? Вы считаете что этого факта не было?

Здесь ответил на этот вопрос: https://teolog.club/showthread.php?1...ll=1#post38273

[Artur Sharakhimov]

Я согласен с тем, что это уже произошло. И я согласен с тем, что это было 2000 лет назад. Никто с этим и не спорит. Даже спорить об этом глупо.

Я спорю с тем, что по сути вы утверждаете, что Евангелие это лишь факт распятия Христа.

И, я вам уже говорил, что если вы приводите этот отрывок, то тогда берите все, что там относится к Евангелию. А о нем, по сути вся глава. И в ней вы увидите, что действие Евангелия вы можете наблюдать и сегодня, и оно не закончилось фактом распятия Христа.

Если для вас это Евангелие не является утешением, утверждением, спасением - 1 Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились,
2 которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали.
3 Ибо я первоначально преподал вам, что и [сам] принял, [то] [есть], что Христос умер за грехи наши, по Писанию,
4 и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию,
(1Кор.15:1-4) Тогда в чем ваше утешение? В какой вести?

[captain]

Если для вас это Евангелие не является утешением, утверждением, спасением - 1 Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились,
2 которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали.
3 Ибо я первоначально преподал вам, что и [сам] принял, [то] [есть], что Христос умер за грехи наши, по Писанию,
4 и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию,
(1Кор.15:1-4) Тогда в чем ваше утешение? В какой вести?

Посмотрите свое сообщение #124, где вы берете отрывок в котором говорится, что Иисус Христос умер и воскрес, и вы пишите, что это и есть Евангелие. Для Иисуса это конечно хорошая новость, что Он воскрес, но грешнику, от этого ни холодно ни жарко, если ему не объяснят Евангелие, а не факт, который вы описали.
То, что вы привели, это то, что обеспечивает действие Евангелия. Но для грешника хорошей новостью является не сама весть о смерти и воскресения Христа, а то, что через это теперь этот грешник получает. И вот это и будет для него Евангелием.

Я не умею утешаться тем, что кто-то умер и воскрес. Но если при этом мне объяснят, что это дает мне, что в этом решение многих моих проблем, вот это и будет для меня утешением.

Не знаю, может быть у вас действительно какое-то такое мощное откровение, которое я не могу уловить...

[Artur Sharakhimov]

Здесь ответил на этот вопрос: https://teolog.club/showthread.php?1...ll=1#post38273

Вы ничего не поняли и опять читаете через строку или две. Евангелие или радостраная весть и действие Евангелия сегодня не разрывны. Но что бы что то действовало, это должнобыть. То есть Евангелие это то что произошло, сегодня и после этого события- это последствия. Вы же пытаетесь смешать последствия с самим Евангелием. Евангели это сообщение о том что Иисус совершил для Своих людей. Неужели это так трудно принять на веру?

[Artur Sharakhimov]

Посмотрите свое сообщение #124, где вы берете отрывок в котором говорится, что Иисус Христос умер и воскрес, и вы пишите, что это и есть Евангелие. Для Иисуса это конечно хорошая новость, что Он воскрес, но грешнику, от этого ни холодно ни жарко, если ему не объяснят Евангелие, а не факт, который вы описали.
То, что вы привели, это то, что обеспечивает действие Евангелия. Но для грешника хорошей новостью является не сама весть о смерти и воскресения Христа, а то, что через это теперь этот грешник получает. И вот это и будет для него Евангелием.

Я не умею утешаться тем, что кто-то умер и воскрес. Но если при этом мне объяснят, что это дает мне, что в этом решение многих моих проблем, вот это и будет для меня утешением.

Не знаю, может быть у вас действительно какое-то такое мощное откровение, которое я не могу уловить...

Значит мы с вами верим в разное Евангелие. Лично для меня является утешением, укреплением и спасением то что Иисус распят и восрес на третий день. Плата заплачена за меня. Для меня это радость. Ну а что для вас, я не знаю... сами решайте в чем ваше упование.

[captain]

Вы ничего не поняли и опять читаете через строку или две. Евангелие или радостраная весть и действие Евангелия сегодня не разрывны. Но что бы что то действовало, это должнобыть. То есть Евангелие это то что произошло, сегодня и после этого события- это последствия. Вы же пытаетесь смешать последствия с самим Евангелием. Евангели это сообщение о том что Иисус совершил для Своих людей. Неужели это так трудно принять на веру?

Где вы видите, что в понятие Евангелия входит только 4 стих из 15 главы Коринфянам?