Жребий

[Семён Семёныч]

Приветствую друзья!
О том, что апостолы видели Божественное смутно, от части и даже гадательно говорит в том числе и их обращение к жребию.

И бросили о них жребий, и выпал жребий Матфию, и он сопричислен к одиннадцати Апостолам.
Деяния 1:26

Что такое жребий?
Тоже гадание, выпадет, не выпадет, повезёт, не повезёт….

Как думаете друзья, не надо ли и нам главным в вере сделать жребий, а не здравое рассуждение и молитву?
Усложню вопрос.
Является ли жребий Божьим Проведением или является только случайным и возможно лукавым выбором?

[Diogen]

Как думаете друзья, не надо ли и нам главным в вере сделать жребий, а не здравое рассуждение и молитву?
Усложню вопрос.
Является ли жребий Божьим Проведением или является только случайным и возможно лукавым выбором?

Сначала здравое рассуждение и молитва, а уже потом жребий:
21 Итак надобно, чтобы один из тех, которые находились с нами во все время, когда пребывал и обращался с нами Господь Иисус,
22 начиная от крещения Иоаннова до того дня, в который Он вознесся от нас, был вместе с нами свидетелем воскресения Его.
23 И поставили двоих: Иосифа, называемого Варсавою, который прозван Иустом, и Матфия;
24 и помолились и сказали: Ты, Господи, Сердцеведец всех, покажи из сих двоих одного, которого Ты избрал
(Деян.1:21-24)

[Семён Семёныч]

Сначала здравое рассуждение и молитва, а уже потом жребий

А без жребия никак?
Чем является жребий, Божьим проведением или случайным и возможно лукавым выбором?

[Семён Семёныч]

23 И поставили двоих: Иосифа, называемого Варсавою, который прозван Иустом, и Матфия;
24 и помолились и сказали: Ты, Господи, Сердцеведец всех, покажи из сих двоих одного, которого Ты избрал
(Деян.1:21-24)

И каким именно жребием пользовались, монетку кидали или спички тащили, почему бы не попросить у Бога знамения, пусть бы над избранным Богом явился Ангел и прорек, достоин ты принять крест апостольский.

[Diogen]

А без жребия никак?
Чем является жребий, Божьим проведением или случайным и возможно лукавым выбором?

Можно было и без жребия - даже без избрания двенадцатого апостола - просто считался бы Павел и всё. Но для этого понадобилось бы терпение ещё на 11 глав - а это очень долго.

И каким именно жребием пользовались, монетку кидали или спички тащили, почему бы не попросить у Бога знамения, пусть бы над избранным Богом явился Ангел и прорек, достоин ты принять крест апостольский.

Во время действующего Храма жребий применялся при выборе двух козлов в День Искупления. Насколько я знаю, там применялся такой метод, который вы назвали "спичками".

[captain]

Сначала здравое рассуждение и молитва, а уже потом жребий:
21 Итак надобно, чтобы один из тех, которые находились с нами во все время, когда пребывал и обращался с нами Господь Иисус,
22 начиная от крещения Иоаннова до того дня, в который Он вознесся от нас, был вместе с нами свидетелем воскресения Его.
23 И поставили двоих: Иосифа, называемого Варсавою, который прозван Иустом, и Матфия;
24 и помолились и сказали: Ты, Господи, Сердцеведец всех, покажи из сих двоих одного, которого Ты избрал
(Деян.1:21-24)

А не Павел ли был выбран в итоге на место Иуды?

Я понимаю так, что книга Деяний это не книга учения, а книга действий, в которых есть как и действия от Духа, так и нет. При том, я не имею ввиду, что сама книга не богодухновенная, а то, что через нее мы также понимаем и ошибки тех же апостолов.

[Семён Семёныч]

Можно было и без жребия - даже без избрания двенадцатого апостола - просто считался бы Павел и всё. Но для этого понадобилось бы терпение ещё на 11 глав - а это очень долго.
Во время действующего Храма жребий применялся при выборе двух козлов в День Искупления. Насколько я знаю, там применялся такой метод, который вы назвали "спичками".

Вот я и говорю, коль апостолы стали в гадалки играть, то кто те, кто делает из апостолов непререкаемых оракулов.

[Dakot]

...
Является ли жребий Божьим Проведением или является только случайным и возможно лукавым выбором?

Для Всеведущего Бога в мире нет ничего случайного.

[Dakot]

И каким именно жребием пользовались, монетку кидали или спички тащили, почему бы не попросить у Бога знамения,

Короткая спичка - это и есть знамение.

.. пусть бы над избранным Богом явился Ангел и прорек, ...

Это лишнее.
Для нас с вами достаточно и короткой спички.

[Семён Семёныч]

Для Всеведущего Бога в мире нет ничего случайного.

Переведите на русско - логический.

[Семён Семёныч]

Короткая спичка - это и есть знамение.

От лукавого?

[Семён Семёныч]

Это лишнее.
Для нас с вами достаточно и короткой спички.

Что касается меня, то это не Вашего ума дело, смотри в себя и будет с тебя.

[Dakot]

[Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
Для Всеведущего Бога в мире нет ничего случайного. ]
Переведите на русско - логический.

Всё просто.

Всеведущий Господь видит всё - и неба содроганье, и горний ангелов полет, и гад морских подводный ход, и дольней лозы прозябанье.

Для Него ясна причина и следствие всего, что нам кажется таинственным или случайным.

От лукавого?

Происки лукавого - это наивная отмазка ленивых и нелюбопытных.

Что касается меня, то это не Вашего ума дело, ...

Если бы это было не нашего ума дело, то Вы бы не постили здесь, на форуме, свои мысли.

[Семён Семёныч]

Происки лукавого - это наивная отмазка ленивых и нелюбопытных.

Для любопытных и плод с древа познания красив и приятен на вкус...

[Семён Семёныч]

Если бы это было не нашего ума дело, то Вы бы не постили здесь, на форуме, свои мысли.

Это не значит того, что всякий дебил будет меня к своим действиям причислять как своего союзника.

[Dakot]

Для любопытных и плод с древа познания красив и приятен на вкус...

Да, плод с Дерева познания приятен и полезен для Человека (как для явления, так и для отдельной особи).
Если бы Адам не вкусил от Древа познания, то нас с вами не было бы на свете.

[Семён Семёныч]

Да, плод с Дерева познания приятен и полезен для Человека (как для явления, так и для отдельной особи).
Если бы Адам не вкусил от Древа познания, то нас с вами не было бы на свете.

А я просился на этот свет?

[Григорий Р]

А я просился на этот свет?

Нет, но жизнь это талант, который даётся взаймы и оправдание типа- Я же не просил - не работает.
Спрашивать будут жёстко.

[Dakot]

А я просился на этот свет?

"А я не просил, чтобы вы меня рожали." - (Любимая отмазка двоечников)

https://www.youtube.com/watch?v=1IhChAzh2Io

[Семён Семёныч]

Нет, но жизнь это талант, который даётся взаймы и оправдание типа- Я же не просил - не работает.
Спрашивать будут жёстко.

Да мне как - то до лампочки кто и как будет спрашивать. Если моё рождение это действие греха Адамова, то я причём, с Адама пусть и спрашивают?