Жребий

[Семён Семёныч]

Приветствую друзья!
О том, что апостолы видели Божественное смутно, от части и даже гадательно говорит в том числе и их обращение к жребию.

И бросили о них жребий, и выпал жребий Матфию, и он сопричислен к одиннадцати Апостолам.
Деяния 1:26

Что такое жребий?
Тоже гадание, выпадет, не выпадет, повезёт, не повезёт….

Как думаете друзья, не надо ли и нам главным в вере сделать жребий, а не здравое рассуждение и молитву?
Усложню вопрос.
Является ли жребий Божьим Проведением или является только случайным и возможно лукавым выбором?

[Diogen]

Как думаете друзья, не надо ли и нам главным в вере сделать жребий, а не здравое рассуждение и молитву?
Усложню вопрос.
Является ли жребий Божьим Проведением или является только случайным и возможно лукавым выбором?

Сначала здравое рассуждение и молитва, а уже потом жребий:
21 Итак надобно, чтобы один из тех, которые находились с нами во все время, когда пребывал и обращался с нами Господь Иисус,
22 начиная от крещения Иоаннова до того дня, в который Он вознесся от нас, был вместе с нами свидетелем воскресения Его.
23 И поставили двоих: Иосифа, называемого Варсавою, который прозван Иустом, и Матфия;
24 и помолились и сказали: Ты, Господи, Сердцеведец всех, покажи из сих двоих одного, которого Ты избрал
(Деян.1:21-24)

[Семён Семёныч]

Сначала здравое рассуждение и молитва, а уже потом жребий

А без жребия никак?
Чем является жребий, Божьим проведением или случайным и возможно лукавым выбором?

[Diogen]

А без жребия никак?
Чем является жребий, Божьим проведением или случайным и возможно лукавым выбором?

Можно было и без жребия - даже без избрания двенадцатого апостола - просто считался бы Павел и всё. Но для этого понадобилось бы терпение ещё на 11 глав - а это очень долго.

И каким именно жребием пользовались, монетку кидали или спички тащили, почему бы не попросить у Бога знамения, пусть бы над избранным Богом явился Ангел и прорек, достоин ты принять крест апостольский.

Во время действующего Храма жребий применялся при выборе двух козлов в День Искупления. Насколько я знаю, там применялся такой метод, который вы назвали "спичками".

[Семён Семёныч]

Можно было и без жребия - даже без избрания двенадцатого апостола - просто считался бы Павел и всё. Но для этого понадобилось бы терпение ещё на 11 глав - а это очень долго.
Во время действующего Храма жребий применялся при выборе двух козлов в День Искупления. Насколько я знаю, там применялся такой метод, который вы назвали "спичками".

Вот я и говорю, коль апостолы стали в гадалки играть, то кто те, кто делает из апостолов непререкаемых оракулов.

[Семён Семёныч]

23 И поставили двоих: Иосифа, называемого Варсавою, который прозван Иустом, и Матфия;
24 и помолились и сказали: Ты, Господи, Сердцеведец всех, покажи из сих двоих одного, которого Ты избрал
(Деян.1:21-24)

И каким именно жребием пользовались, монетку кидали или спички тащили, почему бы не попросить у Бога знамения, пусть бы над избранным Богом явился Ангел и прорек, достоин ты принять крест апостольский.

[Dakot]

И каким именно жребием пользовались, монетку кидали или спички тащили, почему бы не попросить у Бога знамения,

Короткая спичка - это и есть знамение.

.. пусть бы над избранным Богом явился Ангел и прорек, ...

Это лишнее.
Для нас с вами достаточно и короткой спички.

[Семён Семёныч]

Короткая спичка - это и есть знамение.

От лукавого?

[Семён Семёныч]

Это лишнее.
Для нас с вами достаточно и короткой спички.

Что касается меня, то это не Вашего ума дело, смотри в себя и будет с тебя.

[captain]

Сначала здравое рассуждение и молитва, а уже потом жребий:
21 Итак надобно, чтобы один из тех, которые находились с нами во все время, когда пребывал и обращался с нами Господь Иисус,
22 начиная от крещения Иоаннова до того дня, в который Он вознесся от нас, был вместе с нами свидетелем воскресения Его.
23 И поставили двоих: Иосифа, называемого Варсавою, который прозван Иустом, и Матфия;
24 и помолились и сказали: Ты, Господи, Сердцеведец всех, покажи из сих двоих одного, которого Ты избрал
(Деян.1:21-24)

А не Павел ли был выбран в итоге на место Иуды?

Я понимаю так, что книга Деяний это не книга учения, а книга действий, в которых есть как и действия от Духа, так и нет. При том, я не имею ввиду, что сама книга не богодухновенная, а то, что через нее мы также понимаем и ошибки тех же апостолов.

[Dakot]

...
Является ли жребий Божьим Проведением или является только случайным и возможно лукавым выбором?

Для Всеведущего Бога в мире нет ничего случайного.

[Семён Семёныч]

Для Всеведущего Бога в мире нет ничего случайного.

Переведите на русско - логический.

[Dakot]

[Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
Для Всеведущего Бога в мире нет ничего случайного. ]
Переведите на русско - логический.

Всё просто.

Всеведущий Господь видит всё - и неба содроганье, и горний ангелов полет, и гад морских подводный ход, и дольней лозы прозябанье.

Для Него ясна причина и следствие всего, что нам кажется таинственным или случайным.

От лукавого?

Происки лукавого - это наивная отмазка ленивых и нелюбопытных.

Что касается меня, то это не Вашего ума дело, ...

Если бы это было не нашего ума дело, то Вы бы не постили здесь, на форуме, свои мысли.

[Семён Семёныч]

Происки лукавого - это наивная отмазка ленивых и нелюбопытных.

Для любопытных и плод с древа познания красив и приятен на вкус...

[Dakot]

Для любопытных и плод с древа познания красив и приятен на вкус...

Да, плод с Дерева познания приятен и полезен для Человека (как для явления, так и для отдельной особи).
Если бы Адам не вкусил от Древа познания, то нас с вами не было бы на свете.

[Семён Семёныч]

Если бы это было не нашего ума дело, то Вы бы не постили здесь, на форуме, свои мысли.

Это не значит того, что всякий дебил будет меня к своим действиям причислять как своего союзника.

[Ольга Ко]

Приветствую друзья!
О том, что апостолы видели Божественное смутно, от части и даже гадательно говорит в том числе и их обращение к жребию.

И бросили о них жребий, и выпал жребий Матфию, и он сопричислен к одиннадцати Апостолам.
Деяния 1:26

Что такое жребий?
Тоже гадание, выпадет, не выпадет, повезёт, не повезёт….

Как думаете друзья, не надо ли и нам главным в вере сделать жребий, а не здравое рассуждение и молитву?
Усложню вопрос.
Является ли жребий Божьим Проведением или является только случайным и возможно лукавым выбором?

Является ли жребий Божьим Проведением или является только случайным и возможно лукавым выбором

В зависимости от ситуации может быть и «Божьим Проведением» и «случайным выбором». Поясню. Легко это понять на примере когда мать учит подростка делать правильные покупки. Перед школой, мать объявляет подростку, что выделяет ему определённую сумму денег на покупку новой школьной сумки. Она предлагает ему присмотреть понравившуюся вещь. Ребёнок, зная что мать даст деньги только на ту, которую посчитает соответствующей, выбирает из ассортимента несколько вариантов. Мать при анализе отобранных вещей указывает на несоответствие некоторых, а 2-3 варианта одобряет и ребёнок «покупает» одну из них... В этом случае покупка аналогична «Божьему Проведению» (с духовной точки зрения); а если мать не придаст внимание контролю, ребёнок самостоятельно выберет и купит вещь, и это можно будет обозначить как «случайный выбор»; если к тому же ошибётся с выбором, послушав товарища - получится «лукавый выбор». Мать в описанной ситуации на основании выбора подростка судит о его зрелости и этот выбор или увеличит его свободу распоряжения материальными средствами, или ограничит. Размышляющий подросток может воспользоваться ситуацией для роста своего авторитета или способствовать его падению.

Как думаете друзья, не надо ли и нам главным в вере сделать жребий, а не здравое рассуждение и молитву?

Существуют родители, которые полностью лишают детей инициативы. Т.е. в нашем случае – мать не заморачиваясь сама покупает сумку не учитывая мнение ребёнка. Это приводит к формированию безвольной, нерешительной и не приспособленной к жизни личности. На месте ребёнка правильно было бы предпочесть уважительный контроль и обмен мыслями (молитву) с родителями. Так он обеспечит себе хороший темп взросления (духовный рост). Ведь Иисус, будучи праведным не пренебрегал регулярным общением с небесным Отцом.

Что такое жребий? Тоже гадание, выпадет, не выпадет, повезёт, не повезёт….

Отношение к жребию у меня неоднозначное – ведь первосвященнику Бога было велено: «Положи в нагрудник суда ури́м и тумми́м и пусть они будут у сердца Ааро́на, когда он будет входить к Иегове. Пусть Ааро́н всегда носит их у сердца перед Иеговой, чтобы судить израильтян.» (Исход 28:30). Ситуация с выбором апостола была аналогичной с применению урима и тумима – в этом случае выбор был не за случаем, а за Богом.

[Семён Семёныч]

[I]Отношение к жребию у меня неоднозначное – ведь первосвященнику Бога было велено: «Положи в нагрудник суда ури́м и тумми́м и пусть они будут у сердца Ааро́на, когда он будет входить к Иегове. Пусть Ааро́н всегда носит их у сердца перед Иеговой, чтобы судить израильтян.» (Исход 28:30). Ситуация с выбором апостола была аналогичной с применению урима и тумима – в этом случае выбор был не за случаем, а за Богом.

Спасибо.
Всегда ли показатель жребия является голосом Самого Бога?
Если мы все кинем жребий по одному и тому же вопросу, к примеру по этому же самому вопросу, является ли показатель жребия голосом Самого Бога в спорных вопросах, и результат жребия у всех окажется разным, то что из этого будет следовать?

[Ольга Ко]

Спасибо.
Всегда ли показатель жребия является голосом Самого Бога?
Если мы все кинем жребий по одному и тому же вопросу, к примеру по этому же самому вопросу, является ли показатель жребия голосом Самого Бога в спорных вопросах, и результат жребия у всех окажется разным, то что из этого будет следовать?

Всегда ли показатель жребия является голосом Самого Бога?

Показаниями жеребьёвки уримом и тумимом руководил Бог посредством Святого Духа и право им пользоваться было делегировано только действующему первосвященнику. В этом смысле к жребию можно было относиться как отдельной конкретной функции Святого Духа.
Вы абсолютно верно ставите вопрос: «Всегда ли показатель жребия является голосом Самого Бога?». В древности урим и тумим были даны только первосвященнику и только ему при использовании этих священных атрибутов отвечал Бог. Остальные жеребьёвки не отвечали от имени Бога. Но в Библии описан случай, когда жеребьёвкой было подтверждено решение Бога для Гедеона (Судей 6:37).

Если мы все кинем жребий по одному и тому же вопросу, к примеру по этому же самому вопросу, является ли показатель жребия голосом Самого Бога в спорных вопросах

Однозначно ответить на этот вопрос невозможно. Если среди нас окажется тот, кто обратился к Богу с просьбой ответить ему, и Бог сочтёт это целесообразным, этот человек получит ответ от Бога – такую возможность мы отрицать не можем (как в случае с Гедеоном). Но все остальные так могут и остаться при своём мнении по результатам собственной жеребьёвки....
Важно помнить, что в Израиле жребий бросали, чтобы положить конец спору. В Притчах 18:18 говорится: «Жребий прекращает распри и разрешает споры между сильными». Он никогда не использовался ради забавы и в азартных играх. Такие понятия, как ставка, пари, заклад и, соответственно, выигрыш и проигрыш, никак не были связаны со жребием. Он не использовался ни для обогащения храма или священников, ни в благотворительных целях. В отличии от других народов, например, римлян, войны которых бросали жребий об одежде Иисуса — как и было предсказано в Псалме 22:18,— напротив, стремились к личной выгоде (Мф 27:35).

Я бы подытожила сказанное своим убеждением, что использование жребия может иметь место, но будет ли через него отвечать Бог и кому из участников — решать Богу.

[Семён Семёныч]

Показаниями жеребьёвки уримом и тумимом руководил Бог посредством Святого Духа и право им пользоваться было делегировано только действующему первосвященнику.

Да, согласно Писаний это так.
Но ныне, доступ к Духу Святому открыт всякому христианину, поэтому всякий уверовавший во Христа может обратиться в спорных вопросах веры к тому же жребию. Подчёркиваю, в спорных вопросах веры, а не абы каких вопросах.
А как Вы думаете, коль показатель жребия есть голос Самого Бога. то почему собравшиеся на Вселенских Соборах к этому голосу Бога не обращались, почему решения принимались без учёта Божьего голоса?