Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Вот то то и оно, что нет воли Божьей на жребий, а коли бы была, то Бог явно это отобразил бы в Писании.
Беда форума в том, что нет здесь ни одного хорошего, логически мыслящего богослова, нет и священства, не говоря о епископстве, а у неофитов, отвергающих Божественность Логики свои мерки.
У священников была традиция бросать жребий.
И что?
А если бы они гадали на ромашке, не то же ли самое было бы?
Похоже, данный товарищ что-то своё бормочет и не хочет ничего слышать.
Здесь каждый бормочет что - то своё в том числе и Вы. Надеюсь себя Вы не причисляете к глашатаям истины в последней и непререкаемой инстанции?Сообщение от Vardan
Нет, в отличии от Вас, я привёл слова из св. Писания.
А Вы?
Слова из Писания, которые по данному вопросу ничего, совершенно ничего не доказывают.
Вот сейчас задам вопрос и скорее всего не дождусь ответа.
Это Бог установил жребий как определение истины?
Если да, подтвердите Писаниями.
А если не Бог, то что христианам до человеческих установлений в Церкви?
И кто в этом вопросе более ревностен к Богу и Его порядку в доме Божьем, устанавливающие то, чего Бог не устанавливал или следующие Божьим установлениям?
Похоже, Вы совсем запутались... Определения какой истины?
Так уже подтвердил.
Я - нет. Христос есть Истина.
Я не слышал ни от пророков Божьих, ни от Христа, ни от Духа Святого, что бы Они призывали к жребию, а что не от Них, то не может быть истиной.
И по этому вопросу идёт теологический диалог со всякой доказательной богословской базой в данной теме.
Доказательная база у приверженцев жребия нулевая, одни сплошные амбиции.
Так распутайте в здравой логике.
Является ли непререкаемой истиной результат гадания на ромашке или на любом ином жребии?
Если является, то должны ли судьи в своих решениях обращаться к жребиям, как указателям правды и истины?
А Вам о судьях с ромашками кто рассказывал?
Что Вы подтвердили, что Бог установил в Церкви жребий как определение правды и истины?
Какой правды и истины?
Логика.
Если жребий есть ничто иное, как определение Божьей правды и истины, то для чего судьям доказательная база, кинули жребий и определили правду.
Божьей правды и Божьей истины.
То есть, Вы никак не можете отличить Божью правду и вопрос решения очереди служения священников между собой?
А что же, решение очередности служения священства не по правде Божьей должно совершаться?
По правде Божьей - они все имеют право на служение, но надо выбрать одного. Между собой решили выбирать по жребию. И Господь этому не возражает. Но возражает великий "логик" Семён Семёныч.
Итак, имеет ли право христианин отвергать жребий как определитель Божьей воли, как определитель Божьей правды и истины в по тем или иным вопросам?
Имеет ли право христианин определять Божью правду и истину по жребию?
Если может, то не кинуть ли нам жребий на предмет определения еретиков на форуме?
К примеру, я попрошу друга, что бы он две палочки положил в шапку, одну длинную, другую короткую, и загадаю на Григория, является ли он еретиком?
Если вытяну короткую - истинно еретик, если длинную - святой праведник.
Как вам такая перспектива жребия?
А где написано, что Бог благословил?
Кстати, друзья, а для чего нам выражать свои мнения по тому или иному вероучительному вопросу, по тому или иному спорному вопросу, если есть жребий.
Кинули жребий, пусть он и распределяет истинное ли мнение Иванова с Сидоровым или истинное у Петрова с Кузьминым?
Иначе говоря, является ли результат жребия голосом Самого Бога в спорных вопросах?
Если да, является, то давайте кинем жребий каждый у себя и узнаем результаты этого жребия по вопросу введения девы Марии во Святая святых, спорному кстати вопросу, пусть жребий определяет, если все и без исключения вытащили записку - была введена, то и вопрос закрыли, а если - нет, не вводили, то и на этом успокоились.
А вот если жребий покажет не малые разногласия, то какая вера жребию?
Является ли жребий Божьим Проведением или является только случайным и возможно лукавым выбором
В зависимости от ситуации может быть и «Божьим Проведением» и «случайным выбором». Поясню. Легко это понять на примере когда мать учит подростка делать правильные покупки. Перед школой, мать объявляет подростку, что выделяет ему определённую сумму денег на покупку новой школьной сумки. Она предлагает ему присмотреть понравившуюся вещь. Ребёнок, зная что мать даст деньги только на ту, которую посчитает соответствующей, выбирает из ассортимента несколько вариантов. Мать при анализе отобранных вещей указывает на несоответствие некоторых, а 2-3 варианта одобряет и ребёнок «покупает» одну из них... В этом случае покупка аналогична «Божьему Проведению» (с духовной точки зрения); а если мать не придаст внимание контролю, ребёнок самостоятельно выберет и купит вещь, и это можно будет обозначить как «случайный выбор»; если к тому же ошибётся с выбором, послушав товарища - получится «лукавый выбор». Мать в описанной ситуации на основании выбора подростка судит о его зрелости и этот выбор или увеличит его свободу распоряжения материальными средствами, или ограничит. Размышляющий подросток может воспользоваться ситуацией для роста своего авторитета или способствовать его падению.
Как думаете друзья, не надо ли и нам главным в вере сделать жребий, а не здравое рассуждение и молитву?
Существуют родители, которые полностью лишают детей инициативы. Т.е. в нашем случае – мать не заморачиваясь сама покупает сумку не учитывая мнение ребёнка. Это приводит к формированию безвольной, нерешительной и не приспособленной к жизни личности. На месте ребёнка правильно было бы предпочесть уважительный контроль и обмен мыслями (молитву) с родителями. Так он обеспечит себе хороший темп взросления (духовный рост). Ведь Иисус, будучи праведным не пренебрегал регулярным общением с небесным Отцом.
Что такое жребий? Тоже гадание, выпадет, не выпадет, повезёт, не повезёт….
Отношение к жребию у меня неоднозначное – ведь первосвященнику Бога было велено: «Положи в нагрудник суда ури́м и тумми́м и пусть они будут у сердца Ааро́на, когда он будет входить к Иегове. Пусть Ааро́н всегда носит их у сердца перед Иеговой, чтобы судить израильтян.» (Исход 28:30). Ситуация с выбором апостола была аналогичной с применению урима и тумима – в этом случае выбор был не за случаем, а за Богом.
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
