Жребий

[Семён Семёныч]

[I]Отношение к жребию у меня неоднозначное – ведь первосвященнику Бога было велено: «Положи в нагрудник суда ури́м и тумми́м и пусть они будут у сердца Ааро́на, когда он будет входить к Иегове. Пусть Ааро́н всегда носит их у сердца перед Иеговой, чтобы судить израильтян.» (Исход 28:30). Ситуация с выбором апостола была аналогичной с применению урима и тумима – в этом случае выбор был не за случаем, а за Богом.

Спасибо.
Всегда ли показатель жребия является голосом Самого Бога?
Если мы все кинем жребий по одному и тому же вопросу, к примеру по этому же самому вопросу, является ли показатель жребия голосом Самого Бога в спорных вопросах, и результат жребия у всех окажется разным, то что из этого будет следовать?

[Семён Семёныч]

ведь первосвященнику Бога было велено: «Положи в нагрудник суда ури́м и тумми́м и пусть они будут у сердца Ааро́на, когда он будет входить к Иегове. Пусть Ааро́н всегда носит их у сердца перед Иеговой, чтобы судить израильтян.» (Исход 28:30). Ситуация с выбором апостола была аналогичной с применению урима и тумима – в этом случае выбор был не за случаем, а за Богом.

Вот это очень важное замечание для разумения жребия, как повеления Божьего.
Если бы Григорий или Вардан сослались в их доводах на это слово Божье, то и диалог был бы другим. Но они не сослались, поэтому получилось то, что получилось.
Итак, обращение к жребию есть прямое повеление Бога и результат жребия есть
голос Божий для обратившихся к жребию.
«В полу бросается жребий, но все решение его – от Господа» (Притч. 16: 33).
Для меня всё стало на свои места. Спасибо Оля.
В Новом Завете апостолы имея доступ к Духу Святому вопросили не Духа Святого, а обратились к жребию.
Для меня это было парадоксально и даже шокирующее действие, но придётся смириться, со словом Божьем спорить не стану.
Одно спрошу, для чего Духу Святому надо было приходить, если жребием можно получать голос Божий все 24 часа в сутки.

[Artur Sharakhimov]

«В полу бросается жребий, но все решение его – от Господа» (Притч. 16: 33). Здесь акцент не на жребии как таковом , здесь акцент на Суверенности Господа.

[Семён Семёныч]

Вопрос.
Почему вопросы Вселенских Соборов не решались жребием?

[Artur Sharakhimov]

Вопрос.
Почему вопросы Вселенских Соборов не решались жребием?

Не додумались до этого. Эх.... а как бы было все просто.... Например - Иисус Бог или просто пророк? Давайте бросим жребий.....лучше использовать ромашку.

[Юханна]

Вопрос.
Почему вопросы Вселенских Соборов не решались жребием?

И как вы себе это представляете? Вот Первый Вселенский Собор:Выступил Арий с утверждением,что Христос не Бог.Далее выступил Афанасий с утверждением,что Христос Бог.Что дальше?

[Семён Семёныч]

И как вы себе это представляете? Вот Первый Вселенский Собор:Выступил Арий с утверждением,что Христос не Бог.Далее выступил Афанасий с утверждением,что Христос Бог.Что дальше?

А дальше кинули жребий, а в жребии всегда голос Бога по свидетельству пророка.
Кстати в отношении Вас тоже можно кинуть жребий и узнать точно, еретик Вы или нет?

[Семён Семёныч]

Кстати, лихие люди тоже жребий кидают, чью квартиру на медне грабить к примеру, и чей голос в показателе такого жребия будет звучать?

[Юханна]

Кстати, лихие люди тоже жребий кидают, чью квартиру на медне грабить к примеру, и чей голос в показателе такого жребия будет звучать?

А.Г.Невзоров был в доску Православный и даже пел на клиросе в Никольском соборе.У Александра Глебовича,весьма талантливого и одарённого человека,были большие амбиции он ни больше ни меньше хотел стать путиным,и не стал,а путиным стал другой,и Александр Глебович озлобился и окрысился,что не он,что не оценили и прокатили, и даже поехал умом,и теперь то-ли бесноватый,то-ли сатанист,что в общем-то одно и то же.

А с вами что произошло,что вы стали такой?

[Юханна]

Мож. это все последствия вашего пребывания в плохо отапливаемом помещении?

[Семён Семёныч]

А с вами что произошло,что вы стали такой?

Святым я стал потому, что уверовал во Христа, вот Он и ведёт меня по дороге святости.
А Вы почему такой?

[Семён Семёныч]

Мож. это все последствия вашего пребывания в плохо отапливаемом помещении?

И это тоже.

[Юханна]

Святым я стал потому, что уверовал во Христа, вот Он и ведёт меня по дороге святости.

Вы мне Александра Глебовича напоминаете,масштаб,конечно,ваш другой,как говорят:"и труба пониже и дым пожиже",но,безусловно,что-то общее у вас с ним есть,и Александра Глебовича никак нельзя назвать святым..

[Diogen]

Жребий не Божье установление и с какими бы мотивами не применялся, всё же процесс гадательный.

Вот Божье установление:
И дал повеление Моисей сынам Израилевым и сказал: вот земля, которую вы разделите на уделы по жребию, которую повелел Господь дать девяти коленам и половине колена;
Числа 34 глава — Библия: https://bible.by/syn/4/34/
Если верить, что Бог даст ответ через жребий, то так оно и будет:
Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
12 Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?

Евангелие от Луки 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/11/#12

[Михаил67]

Приветствую друзья!
О том, что апостолы видели Божественное смутно, от части и даже гадательно говорит в том числе и их обращение к жребию.

И бросили о них жребий, и выпал жребий Матфию, и он сопричислен к одиннадцати Апостолам.
Деяния 1:26

Что такое жребий?
Тоже гадание, выпадет, не выпадет, повезёт, не повезёт….

Как думаете друзья, не надо ли и нам главным в вере сделать жребий, а не здравое рассуждение и молитву?
Усложню вопрос.
Является ли жребий Божьим Проведением или является только случайным и возможно лукавым выбором?

Конечно, вы как бы правильно подметили, жребий свидетельствует об одном - младенчество в это время Апостолов. Дальше, по мере возрастания, Апостолы научились быть в Водительстве Духа.

[Семён Семёныч]

Вы мне Александра Глебовича напоминаете

И рядом не стоял, у Вас скрытое духовное косоглазие.

[Семён Семёныч]

Вот Божье установление:
И дал повеление Моисей сынам Израилевым и сказал: вот земля, которую вы разделите на уделы по жребию, которую повелел Господь дать девяти коленам и половине колена;
Числа 34 глава — Библия: https://bible.by/syn/4/34/
Если верить, что Бог даст ответ через жребий, то так оно и будет:

Да, мы уже сообща разобралась с этим вопросом, возникли другие.
Почему Вселенские Соборы не прибегали к жребию в спорных вопросах?

[Семён Семёныч]

Конечно, вы как бы правильно подметили, жребий свидетельствует об одном - младенчество в это время Апостолов. Дальше, по мере возрастания, Апостолы научились быть в Водительстве Духа.

Верное замечание, которое должны учесть все участники темы.
Спасибо.
Слава Христу!

[Diogen]

Да, мы уже сообща разобралась с этим вопросом, возникли другие.
Почему Вселенские Соборы не прибегали к жребию в спорных вопросах?

При бросании жребия нужно быть готовым принять любой вариант ответа всеми участниками. Очевидно, это условие не могло быть соблюдено.

[Семён Семёныч]

При бросании жребия нужно быть готовым принять любой вариант ответа всеми участниками. Очевидно, это условие не могло быть соблюдено.

Алогично!
Отвергающие результат жребия - отвергают голос Самого Бога, а значит еретики со всеми вытекающими.