Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 5 из 5 ПерваяПервая 1 2 3 4 5
Показано с 81 по 89 из 89

Тема: Жребий

  1. #81
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,617
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Алогично!
    Отвергающие результат жребия - отвергают голос Самого Бога, а значит еретики со всеми вытекающими.
    Жребий прекращает споры и решает между сильными.
    Притчи 18 глава — Библия: https://bible.by/syn/20/18/#18
    Если одна сторона спора может обеспечить себе преимущество (силу), то жребий не понадобится.
    На соборах анафематствовали проигравшего, значит он не оказался сильным в споре.

  2. #82
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Жребий прекращает споры и решает между сильными.
    Притчи 18 глава — Библия: https://bible.by/syn/20/18/#18
    Если одна сторона спора может обеспечить себе преимущество (силу), то жребий не понадобится.
    На соборах анафематствовали проигравшего, значит он не оказался сильным в споре.
    А это уже другой вопрос, кто и как устанавливает догматы без участия прямого голосования Самого Бога через жребий. Ибо результат жребия есть голос Бога, а вот он то и не учтён, а это значит догматы приняты без участия голоса Бога.
    Вот так получается, потому что по - другому не получается.

  3. #83
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,396
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Вот это очень важное замечание для разумения жребия, как повеления Божьего.
    Если бы Григорий или Вардан сослались в их доводах на это слово Божье, то и диалог был бы другим. Но они не сослались, поэтому получилось то, что получилось.
    Итак, обращение к жребию есть прямое повеление Бога и результат жребия есть
    голос Божий для обратившихся к жребию.
    «В полу бросается жребий, но все решение его – от Господа» (Притч. 16: 33).
    Для меня всё стало на свои места. Спасибо Оля.
    В Новом Завете апостолы имея доступ к Духу Святому вопросили не Духа Святого, а обратились к жребию.
    Для меня это было парадоксально и даже шокирующее действие, но придётся смириться, со словом Божьем спорить не стану.
    Одно спрошу, для чего Духу Святому надо было приходить, если жребием можно получать голос Божий все 24 часа в сутки.
    для чего Духу Святому надо было приходить, если жребием можно получать голос Божий все 24 часа в сутки.

    Между жребием и Святым Духом можно отметить существенную разницу.
    Посредством жребия можно получить ответ на вопросы в виде двух вариантов - «да» или «нет» (в смысле одобряю или нет, идти или нет...).

    У Святого Духа полномочия значительно шире – посредством его Бог может исцелить, воскресить, напомнить забытое, даже побуждать человека говорить то, что он сам не планировал: «пророчество никогда не появлялось по воле человека, но люди говорили от Бога, движимые святым духом.» (2 Петра 1:21, 2См 23:2; Зх 7:12; Лк 1:67; 2:25—35; Де 1:16; 28:25 ). Кроме того, все вдохновленное Писание было «вдохновлено Богом» — так переводится греческое слово тео́пнеустос, которое образовано от слов «Бог» и «дышать» (2Тм 3:16). Дух действовал различным образом: он передавал тем людям вести, направлял их, иногда давал им видения и сны (Иез 37:1; Ил 2:28, 29; Отк 4:1, 2; 17:3; 21:10), но во всех случаях он влиял на их ум и сердце, побуждая и ведя их в согласии с Божьим замыслом (Дан 7:1; Де 16:9, 10; Отк 1:10, 11).

    Почему Бог Аарону и первосвященнику предоставил урим и тумим, а пророкам того времени - Святой дух это вопрос отдельной темы. Коротко можно объяснить его как разделение полномочий делегированных Богом. Ведь первосвященника тоже должен был кто-то вразумлять, а пророк не мог обойтись без служения священства в Храме (освящение месяца, соблюдения праздников...).

  4. #84
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    для чего Духу Святому надо было приходить, если жребием можно получать голос Божий все 24 часа в сутки.

    Между жребием и Святым Духом можно отметить существенную разницу.
    Посредством жребия можно получить ответ на вопросы в виде двух вариантов - «да» или «нет» (в смысле одобряю или нет, идти или нет...).

    У Святого Духа полномочия значительно шире – посредством его Бог может исцелить, воскресить, напомнить забытое, даже побуждать человека говорить то, что он сам не планировал: «пророчество никогда не появлялось по воле человека, но люди говорили от Бога, движимые святым духом.» (2 Петра 1:21, 2См 23:2; Зх 7:12; Лк 1:67; 2:25—35; Де 1:16; 28:25 ). Кроме того, все вдохновленное Писание было «вдохновлено Богом» — так переводится греческое слово тео́пнеустос, которое образовано от слов «Бог» и «дышать» (2Тм 3:16). Дух действовал различным образом: он передавал тем людям вести, направлял их, иногда давал им видения и сны (Иез 37:1; Ил 2:28, 29; Отк 4:1, 2; 17:3; 21:10), но во всех случаях он влиял на их ум и сердце, побуждая и ведя их в согласии с Божьим замыслом (Дан 7:1; Де 16:9, 10; Отк 1:10, 11).
    Спасибо Оля!
    Вам дан дар толкования и я не вижу в Вашем толковании корысти в отличии от прочих, толкующих эти же Писания.
    Это действительно дар Божий.
    Слава Христу!

  5. #85
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,396
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Спасибо.
    Всегда ли показатель жребия является голосом Самого Бога?
    Если мы все кинем жребий по одному и тому же вопросу, к примеру по этому же самому вопросу, является ли показатель жребия голосом Самого Бога в спорных вопросах, и результат жребия у всех окажется разным, то что из этого будет следовать?
    Всегда ли показатель жребия является голосом Самого Бога?

    Показаниями жеребьёвки уримом и тумимом руководил Бог посредством Святого Духа и право им пользоваться было делегировано только действующему первосвященнику. В этом смысле к жребию можно было относиться как отдельной конкретной функции Святого Духа.
    Вы абсолютно верно ставите вопрос: «Всегда ли показатель жребия является голосом Самого Бога?». В древности урим и тумим были даны только первосвященнику и только ему при использовании этих священных атрибутов отвечал Бог. Остальные жеребьёвки не отвечали от имени Бога. Но в Библии описан случай, когда жеребьёвкой было подтверждено решение Бога для Гедеона (Судей 6:37).

    Если мы все кинем жребий по одному и тому же вопросу, к примеру по этому же самому вопросу, является ли показатель жребия голосом Самого Бога в спорных вопросах

    Однозначно ответить на этот вопрос невозможно. Если среди нас окажется тот, кто обратился к Богу с просьбой ответить ему, и Бог сочтёт это целесообразным, этот человек получит ответ от Бога – такую возможность мы отрицать не можем (как в случае с Гедеоном). Но все остальные так могут и остаться при своём мнении по результатам собственной жеребьёвки....
    Важно помнить, что в Израиле жребий бросали, чтобы положить конец спору. В Притчах 18:18 говорится: «Жребий прекращает распри и разрешает споры между сильными». Он никогда не использовался ради забавы и в азартных играх. Такие понятия, как ставка, пари, заклад и, соответственно, выигрыш и проигрыш, никак не были связаны со жребием. Он не использовался ни для обогащения храма или священников, ни в благотворительных целях. В отличии от других народов, например, римлян, войны которых бросали жребий об одежде Иисуса — как и было предсказано в Псалме 22:18,— напротив, стремились к личной выгоде (Мф 27:35).

    Я бы подытожила сказанное своим убеждением, что использование жребия может иметь место, но будет ли через него отвечать Бог и кому из участников — решать Богу.

  6. #86
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Показаниями жеребьёвки уримом и тумимом руководил Бог посредством Святого Духа и право им пользоваться было делегировано только действующему первосвященнику.
    Да, согласно Писаний это так.
    Но ныне, доступ к Духу Святому открыт всякому христианину, поэтому всякий уверовавший во Христа может обратиться в спорных вопросах веры к тому же жребию. Подчёркиваю, в спорных вопросах веры, а не абы каких вопросах.
    А как Вы думаете, коль показатель жребия есть голос Самого Бога. то почему собравшиеся на Вселенских Соборах к этому голосу Бога не обращались, почему решения принимались без учёта Божьего голоса?

  7. #87
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,396
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Спасибо Оля!
    Вам дан дар толкования и я не вижу в Вашем толковании корысти в отличии от прочих, толкующих эти же Писания.
    Это действительно дар Божий.
    Слава Христу!
    У Бога много служителей и каждым Он дорожит особо потому, что каждый уникален собственным даром. Задавать созидательные вопросы – такой же талант, как формулировать на них ответ т.к. ответ приходит только на вопрос. Тот кто слышит слова Бога в моих комментариях не слышит от других свидетельствующих, а тот кто слышит от других не находит интерес в моих комментариях. Мы все как пазлы картины каждый имеет своё место и совместим только с соседними пазлами, но являемся частями одной картины одного Живописца. Общаясь мы ищем своё место – те пазлы с кем совпадаем, но бережно относимся ко всем.

    Слава Богу - Отцу Иегове и его Сыну Христу Иисусу!

  8. 1 пользователь сказал cпасибо Ольга Ко за это полезное сообщение::


  9. #88
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,396
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Да, согласно Писаний это так.
    Но ныне, доступ к Духу Святому открыт всякому христианину, поэтому всякий уверовавший во Христа может обратиться в спорных вопросах веры к тому же жребию. Подчёркиваю, в спорных вопросах веры, а не абы каких вопросах.
    А как Вы думаете, коль показатель жребия есть голос Самого Бога. то почему собравшиеся на Вселенских Соборах к этому голосу Бога не обращались, почему решения принимались без учёта Божьего голоса?
    Но ныне, доступ к Духу Святому открыт всякому христианину, ... всякий уверовавший во Христа может обратиться

    Теоретически – да, я бы сказала, что Святой Дух по воле Бога может сотрудничать с каждым христианином, но не по воле христианина, а по воле Бога. Просят Бога о Духе многие, а получит только тот, чьи цели его использования одобрит Бог. Этими целями могут быть помощь в проповеди; поиск ответа на вопросы;просьба о духовных или физических силах; ... одним словом, как верно заметили Вы, «в ... вопросах веры, а не абы каких вопросах.»

    поэтому всякий уверовавший во Христа может обратиться в спорных вопросах веры к тому же жребию.

    На это умозаключение я не могу дать однозначный ответ. Не на все вопросы мы можем ответить односложно «да» или «нет».
    Вы использовали определение «уверовавший». Одна публикация так определяет суть веры: «В Библии говорится: «Вера — это обоснованное ожидание того, на что надеются, очевидное доказательство существующего, хотя и невидимого» (Евр 11:1). Выражением «обоснованное ожидание» переведено греческое слово хипо́стасис. Этот термин часто встречается в древних деловых документах, написанных на папирусе. Он использовался, когда нужно было подтвердить существующее положение вещей и гарантировать обладание чем-либо в будущем. Поэтому Дж. Моултон и Дж. Миллиган предлагают такой вариант перевода Евреям 11:1 «Вера — это документ, подтверждающий право собственности на то, на что надеются» (Moulton J., Milligan G. Vocabulary of the Greek Testament. 1963. С. 660). Греческое слово э́ленхос, переведенное как «очевидное доказательство», передает мысль о приведении доказательства, подтверждающего что-либо, например то, что противоречит казалось бы очевидному. Это «очевидное доказательство» делает явным то, что прежде было скрыто, и тем самым опровергает то, что лишь казалось правильным. «Очевидное доказательство» настолько ясно и убедительно, что оно отождествляется с верой.».
    С какой целью я это Вам привела? Так как истинная вера основана на знаниях+размышлениях, верующий человек в духовных вопросах не должен довольствоваться односложным ответом «да» или «нет» иначе его вера иссякнет. Он должен быть благомысленным как вериец (Деяния 17:11). Поэтому на вопросы веры нам отвечает Бог через Святого Духа разными способами.

    А как Вы думаете, коль показатель жребия есть голос Самого Бога. то почему собравшиеся на Вселенских Соборах к этому голосу Бога не обращались, почему решения принимались без учёта Божьего голоса?

    Мы доподлинно не можем судить о тех событиях на которых не присутствовали лично. Я склонна думать, что участники упомянутых встреч обращались к Богу. Но не знаю отвечал ли им Бог и каким был ответ. В Библии описывается одна ситуация, когда ответ Бога стал неожиданностью для его слушателей: «вот теперь Иегова заставил всех твоих пророков лгать. Иегова решил, что тебя постигнет беда».» (1 Царей 22:23). Другой вариант возможного ответа может содержаться в словах Иисуса: «Многие скажут мне в тот день: „Господи, Господи, разве не от твоего имени мы пророчествовали, разве не от твоего имени мы изгоняли демонов и разве не от твоего имени мы совершали многие могущественные дела?“ И тогда я объявлю им: „Я никогда не знал вас! Отойдите от меня, творящие беззаконие“.» (Матфея 7:22-23). Возможны и другие объяснения обсуждаемого явления... Их может быть не одно, а сразу несколько... Одно мы можем сказать точно, что всё произошло по воле Бога, расходиться во мнениях мы можем только в предположениях касательно причин принятого Богом решения.
    Последний раз редактировалось Ольга Ко; 24.10.2022 в 09:05.

  10. 1 пользователь сказал cпасибо Ольга Ко за это полезное сообщение::


  11. #89
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    В Библии описывается одна ситуация, когда ответ Бога стал неожиданностью для его слушателей: «вот теперь Иегова заставил всех твоих пророков лгать. Иегова решил, что тебя постигнет беда».» (1 Царей 22:23).
    Ложь от Бога, который есть Любовь звучит шокирующие для застолбеневших в духе неофитства, они понять не могут, почему Бог с лукавыми поступает по лукавству.
    Поэтому и жребий лукавых результат лукавый.
    Поэтому Вы правильно заметили, что более должно уповать на рассуждения, призывая в собрание Духа Святого, который говорит через уста избранных.
    Ведь нет никакого смысла бросать жребий по тому или иному вопросу веры, когда все пророки и Христос, и апостолы кроме одного засвидетельствовали о Боге искушающем, то хотя бы и кинули жребий и жребий показал бы Бога не искушающего, святые Божьи и я в согласие с ними такому результату жребия не поверили бы ни разу.
    В ином случае пришлось бы признать пророков, Христа и апостолов за лжецов, свидетельствующих о Боге ложное.
    Да, ложь допускается Самим Богом, но допускается только для того, чтобы уловить в её сети двоедушных, льстивых, лицемерных, властолюбивых, сребролюбивых, блудолюбивых, прелюбодеев и всю прочую нечисть и отсеять эту нечисть от праведных.
    И слава Богу, ибо представить, что и небеса Христовы ими будут наполнены невозможно, немыслимо.
    Слава Христу и слава во Христе!

Страница 5 из 5 ПерваяПервая 1 2 3 4 5

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®