Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 1 2
Показано с 21 по 37 из 37

Тема: Царь Иисус

  1. #21
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,618
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Михаил67 Посмотреть сообщение
    Есть другая. И последнее.
    ....тогда двадцать четыре старца падают пред Сидящим на престоле, и поклоняются Живущему во веки веков, и полагают венцы свои перед престолом, говоря:
    достоин Ты, Господи, принять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и все по Твоей воле существует и сотворено.
    ... И, начав речь, один из старцев спросил меня: сии облеченные в белые одежды кто, и откуда пришли?
    Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца.
    За это они пребывают ныне перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них.
    Выше в теме фигурируют много вопросов. На какой из них и как вы вытаскиваете вывод из этого текста?

  2. #22
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    25.04.2020
    Адрес
    Ужгород
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    848
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Выше в теме фигурируют много вопросов. На какой из них и как вы вытаскиваете вывод из этого текста?
    Все мои вопросы подводят к одному ответу на утверждение Райским - ....Престол Бога и Агнца находится в Церкви Христовой, которой не овладевают врата ада....
    То есть, с этим утверждением у меня несогласие. Поэтому спросил Райского, в Откр.22. где указано Престол Бога и Агнца в Церкви?

  3. #23
    Опытный форумчанин Аватар для Cdznjq
    Регистрация
    07.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    483
    Упоминаний
    0 сообщений

    Для Ольги

    Вера в Бога - это вера в Иисуса, Который Человек, в первую очередь,тКоторый СТАЛ БОГОМ (Рим.1).
    И вера - это не наше с вами душевные переживания. Вера - это то, что мы имеем сей час, в эту минуту. Скажите, Вы сейчас, в эту минуту, уверены, убеждены, что Иисус, Который Вас любит и умер за Вас, придёт и скажет: Ольга, вы со мной, я Вас люблю, потому что в этом грешном мире Вы не болтали языком, а действовали, работали для людей, до ближних, которые не далеко, а рядом с Вами?
    Скажите мне, себе, Вы в этом уверены?
    Если нет, то зачем тогда существовать? Жить надо в Иисусе!
    Да благословит Вас Господь

  4. #24
    участник Аватар для Сергей Лукин
    Регистрация
    22.10.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    437
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Cdznjq Посмотреть сообщение
    Когда? и где? это будет.
    Это будет тогда, когда появятся последователи Христа, следующие тому, чему Он учил. Сегодня их нет. По крайней мере я их не встречал. Царь есть, а подданных Его царства нет. Есть подданные князя сего мира.

  5. #25
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Лукин Посмотреть сообщение
    Это будет тогда, когда появятся последователи Христа, следующие тому, чему Он учил. Сегодня их нет. По крайней мере я их не встречал. Царь есть, а подданных Его царства нет. Есть подданные князя сего мира.
    А вы сам христианин? Истинный христианин? Исполняете заповеди Христа? Любите Бога?
    И скажите пожалуйста из какой вы конфессии?

  6. #26
    участник Аватар для Сергей Лукин
    Регистрация
    22.10.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    437
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    А вы сам христианин? Истинный христианин?
    Тружусь, чтобы быть достойным имени Христа и не порочить его.
    Исполняете заповеди Христа? Любите Бога?
    Бога люблю, заповеди исполняю.
    И скажите пожалуйста из какой вы конфессии?
    Не из какой, т.к. конфессии не от Бога.

  7. #27
    Заслуженный ветеран Аватар для ЯОлег
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Русь
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,162
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Cdznjq Посмотреть сообщение
    То, что Иисус - Мессия Израиля, понятно. То, что Иисус - Сын Божий тоже понятно.
    А вот почему Иисус - Царь Израильский? Разве в "планах" Бога было или есть поставить Иисуса Христа Царём Израиля? Где об этом написано в Писании?
    Цари - это от мира сего, в котором властвует, до времени, князь мира сего. Он и поставляет царей на царства земные (и Самому Христу предлагал, искушая Его). Поэтому называть истинного Бога, Которого мы знаем в Иисусе Христе, Царём Израильским - это очеловечивать, обмирщать и приземлять святое Имя Его. Ведь Царство Его иное, как и говорил Христос Пилату: "Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда." (Ин.18:36).

  8. #28
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,396
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Cdznjq Посмотреть сообщение
    То, что Иисус - Мессия Израиля, понятно. То, что Иисус - Сын Божий тоже понятно.
    А вот почему Иисус - Царь Израильский? Разве в "планах" Бога было или есть поставить Иисуса Христа Царём Израиля? Где об этом написано в Писании?
    В Библии приведено выражение «Израиль Божий». Это выражение, встречающееся в Библии только один раз, относится к духовному Израилю, а не к потомкам Иакова, чье имя было изменено на Израиль (Бт 32:22—28). В Библии говорится об «Израиле по плоти» (1Кр 10:18), а также о духовном Израиле, состоящем из тех, кто необязательно должен быть потомком Авраама (Мф 3:9). Апостол Павел, используя выражение «Израиль Божий», показывает, что человек может принадлежать к нему независимо от того, обрезанный он потомок Авраама или нет (Гл 6:15, 16). Пророк Осия предсказал, что Бог, отвергая Израиль по плоти и избирая вместо него духовный народ, в который входят неевреи, скажет не своему народу: «Ты мой народ» (Ос 2:23; Рм 9:22—25). Разумеется, евреи по плоти тоже вошли в духовный Израиль. Под 12 племенами, упомянутыми в 7-й главе Откровения, подразумевается духовный Израиль. Для этого вывода есть несколько веских оснований. Перечисление племен в Откровении не соответствует перечислению племен Израиля по плоти, приведенному в 1-й главе Чисел. Кроме того, задолго до 96 г. н. э., когда Иоанну было дано это видение, Иерусалимский храм, священство и все родословные списки племен буквального Израиля были навсегда уничтожены. Но что более важно, Иоанн получил свое видение после событий, которые происходили начиная с Пятидесятницы 33 г. н. э. Исходя из всего вышесказанного, можно сделать вывод: видение Иоанна о тех, кто на небесной горе Сион стоял с Ягненком (которого Израиль по плоти отверг), открывает, что в духовном Израиле Божьем должно быть 144 000 купленных «из людей» разных народов (Отк 7:4; 14:1, 4). Ягнёнок из видения Иоанна представляет собой Иисуса Христа, который на небе пребывает в статусе Царя и царствует в духовном Божьем Израиле.

  9. #29
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,396
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Лукин Посмотреть сообщение
    Это будет тогда, когда появятся последователи Христа, следующие тому, чему Он учил. Сегодня их нет. По крайней мере я их не встречал. Царь есть, а подданных Его царства нет. Есть подданные князя сего мира.
    Сергей, читая Ваш комментарий, мне на память пришла ситуация, когда пророк Илия сетовал Богу, что остался из всех пророков только он один: «израильтяне не соблюдают соглашение с тобой, они разрушили твои жертвенники и убили мечом твоих пророков, остался я один.» (1 Царей 19:14). Тогда Бог исправил его: «У меня в Израиле осталось 7 000 человек, которые не преклоняли колени перед Ваа́лом и не целовали его».» (1 Царей 19:18). То что сегодня нам кажется, что вокруг нас нет служителей Бога, нам может только казаться... Ведь Иисус «подданных князя сего мира» будет делить на «козлов» и «овец»!

  10. #30
    участник Аватар для Сергей Лукин
    Регистрация
    22.10.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    437
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Сергей, читая Ваш комментарий, мне на память пришла ситуация, когда пророк Илия сетовал Богу, что остался из всех пророков только он один: «израильтяне не соблюдают соглашение с тобой, они разрушили твои жертвенники и убили мечом твоих пророков, остался я один.» (1 Царей 19:14). Тогда Бог исправил его: «У меня в Израиле осталось 7 000 человек, которые не преклоняли колени перед Ваа́лом и не целовали его».» (1 Царей 19:18). То что сегодня нам кажется, что вокруг нас нет служителей Бога, нам может только казаться...
    Ольга, сколько бы не оставалось верных в Израиле, они всем народом, не единожды были наказаны и уведены в рабство. Один, два и даже тысяча не покрывают общее осквернение и безбожие.
    Ведь Иисус «подданных князя сего мира» будет делить на «козлов» и «овец»!
    Совсем нет, перед приходом Христа мир разделится, на подданных сего мира и на подданных царства Божьего. Будет война и великая скорбь. У одних будет печать Божья, у других начертание зверя. И после победы Христа, все подданные князя мира сего отправятся во тьму внешнюю, причём большая часть из этих людей окажется верующими, которые противились истине и мешали приходу Христа.

  11. #31
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,396
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Лукин Посмотреть сообщение
    Ольга, сколько бы не оставалось верных в Израиле, они всем народом, не единожды были наказаны и уведены в рабство. Один, два и даже тысяча не покрывают общее осквернение и безбожие.

    Совсем нет, перед приходом Христа мир разделится, на подданных сего мира и на подданных царства Божьего. Будет война и великая скорбь. У одних будет печать Божья, у других начертание зверя. И после победы Христа, все подданные князя мира сего отправятся во тьму внешнюю, причём большая часть из этих людей окажется верующими, которые противились истине и мешали приходу Христа.

    Ольга, сколько бы не оставалось верных в Израиле, они всем народом, не единожды были наказаны и уведены в рабство. Один, два и даже тысяча не покрывают общее осквернение и безбожие.

    Вы верно отметили наличие у этого народа определённой коллективной ответственности перед Богом. Ведь Закон, хотя и касался каждого, заключён был с народом в целом. Получается, что ответственность народа за соблюдение закона складывается из ответственности всех людей и каждый своим поведением мог или увеличить или уменьшить вину за нарушение Закона. Так евреи сами, выбирали свой путь... В Библии описывается и то, что весь народ был подвергнут наказанию за нарушение Закона, и то что Бог в силах был даже в таких обстоятельствах защитить своих служителей: „Так говорит Иегова: ‚Я разрушу то, что построил, и вырву с корнем то, что посадил, — вот что я сделаю со всей этой землёй. А ты ищешь для себя слишком многого. Не ищи‘“. „Ведь скоро я наведу бедствие на всех людей, — говорит Иегова, — а тебе сохраню жизнь, куда бы ты ни пошёл“» (Иеремия 45:4-5).

    Совсем нет, перед приходом Христа мир разделится, на подданных сего мира и на подданных царства Божьего. Будет война и великая скорбь. У одних будет печать Божья, у других начертание зверя. И после победы Христа, все подданные князя мира сего отправятся во тьму внешнюю, причём большая часть из этих людей окажется верующими, которые противились истине и мешали приходу Христа.

    Если честно, то я не поняла в чём Вы не согласны со мной. Мир перед приходом Иисуса будет управляться "князем мира сего" и состоять из «овец» и «козлов». «Перед ним (Иисусом) будут собраны все народы, и он отделит одних людей от других» (Матфея 25:32). Ни «овцой» ни «козлом» человек не становится в одночасье поэтому сейчас на земле можно выделить обе категории людей. От нас зависит замечаем мы их или нет... Всё остальное Вы описали согласно библейского повествования. Единственно о чём мне хотелось бы узнать как Вы понимаете термин «великая скорбь»? Кто и о чём будет скорбеть?
    Последний раз редактировалось Ольга Ко; 26.10.2022 в 09:17.

  12. #32
    участник Аватар для Сергей Лукин
    Регистрация
    22.10.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    437
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Единственно о чём мне хотелось бы узнать как Вы понимаете термин «великая скорбь»? Кто и о чём будет скорбеть?
    Великая скорбь, это период времени перед самым падением власти змея и наступлением на земле власти Христа, когда язычники будут попирать храм. Дракон зная, что не много ему осталось, будет убивать святой народ, показательно, с особой жестокостью, чтобы запугать. Убьёт столько, что одержит победу и если бы не пришествие Христа, не осталось бы никого. Скорбеть будет святой народ, зная о жестокой расправе над своими братьями.

    Попирать святой город будут "верующие", считающие себя овцами - 42 месяца. Напомню, убили Христа с особой жестокостью не римские солдаты, не простой народ, а именно "верующие", к тому же именно священники оказались зачинщиками убийства.
    Последний раз редактировалось Сергей Лукин; 26.10.2022 в 09:28.

  13. #33
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,396
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Лукин Посмотреть сообщение
    Великая скорбь, это период времени перед самым падением власти змея и наступлением на земле власти Христа, когда язычники будут попирать храм. Дракон зная, что не много ему осталось, будет убивать святой народ, показательно, с особой жестокостью, чтобы запугать. Убьёт столько, что одержит победу и если бы не пришествие Христа, не осталось бы никого. Скорбеть будет святой народ, зная о жестокой расправе над своими братьями.

    Попирать святой город будут "верующие", считающие себя овцами - 42 месяца. Напомню, убили Христа с особой жестокостью не римские солдаты, не простой народ, а именно "верующие", к тому же именно священники оказались зачинщиками убийства.
    Пророчества представленные в Библии зачастую имеют несколько исполнений. Вы верно заметили, что в общих чертах своего исполнения они совпадают, но в деталях могут отличаться.

    Я встречала следующее понимания Великой Скорби.

    Вы верно отметили, что: «Великая скорбь, это период времени перед самым падением власти змея и наступлением на земле власти Христа, ...». Какие стихи подтверждают Ваше умозаключение? «Тогда на небе появится знамение Сына человеческого и все народы будут бить себя в грудь от горя. Они увидят Сына человеческого, идущего по небесным облакам с силой и великой славой.» (Матфея 24:30). Этот стих повествует нам о моменте, когда все люди одномоментно убедятся о том, во что многие отказывались верить – что Иисус Христос существует, получил царскую власть от Отца, и идёт наводить порядок на земле чтобы погубить «губящих землю». В скорбь народы повергает известие о грядущем возмездии. «Он придёт с облаками, и его увидят все, даже те, кто его пронзил. Тогда из-за него все племена земли будут бить себя в грудь от горя. Так и будет, аминь.» (Откровение 1:7). Ознаменуется начало действий Христа тем, что Как предсказано в Библии, на символический Вавилон Великий «в один день» придут язвы — смерть, скорбь и голод, из-за чего все, кто получал благодаря ему прибыль, будут плакать и скорбеть.: «Он громко закричал: «Великий Вавилон пал! Известная проститутка стала жилищем демонов и пристанищем всех нечистых духов и всех нечистых и отвратительных птиц!» (Откровение 18:2) «В какой мере она возвышала себя и жила в роскоши, в такой мере воздайте ей страданием и скорбью. Она говорит себе: „Я царица, я не вдова и никогда не испытаю скорби“. За это в один день её постигнут бедствия: голод, скорбь и смерть, и она будет сожжена, потому что осудивший её Бог Иегова — сильный. Цари земли, которые предавались с ней разврату и вместе с ней жили в роскоши, будут горько рыдать и оплакивать её, глядя на дым от огня, в котором она горит. Они будут стоять вдали, опасаясь, что их постигнет та же участь, и говорить: „Горе, какое горе! Великий город, могущественный Вавилон! Как быстро свершился над тобой суд!“ И купцы земли будут плакать и скорбеть, потому что больше некому будет покупать их товары (Откровение 18:7—11) «Как быстро исчезло такое огромное богатство!“ Все моряки, капитаны, матросы и все живущие за счёт моря стояли вдали и, глядя на дым от огня, в котором он горит, говорили: „Какой город сравнится с этим великим городом?“ Посыпая головы пылью, плача и скорбя, они кричали: „Горе, какое горе! Великий город, благодаря которому разбогатели все владельцы кораблей! Как быстро он был разорён!“ (Откровение 18:17—19). Из приведенных стихов можно сделать вывод, что Великая скорбь – это скорбь приверженцев ложной религии о её уничтожении и политической системы «мира сего» о своей будущей участи.

    Если анализировать представленную информацию, то получится, что в период Великой скорби не язычники будут попирать Храм Бога, а Бог уничтожит их храм ложной религии и скорбь будет не у народа Бога, а у язычников и «мира сего».

    Я привела эту информацию не чтобы противопоставить Вашему мнению, а как взгляд на события с другой стороны. Спасибо Вам за духовную пищу и за то, что поделились своим мнением.

  14. #34
    участник Аватар для Сергей Лукин
    Регистрация
    22.10.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    437
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Я встречала следующее понимания Великой Скорби...
    Трактовок сегодня не счесть, каждый трактует так как ему нравится. Но чтобы не заблудится и не быть обманутым трактовками, нужно ясно понимать о чём повествует книга Откровение. А чтобы понимать, нужно сперва разобраться, кто такая жена, облеченная в солнце, кого она родит, кто захочет его убить и почему. А также нужно понимать, кто такие животные перед престолом, кто такой дракон, зверь первый и второй, кто такая саранча и кто такие ангелы с трубами.

    Без ясного понимания всех этих понятий, невозможно всерьёз рассуждать о грядущих событиях.

  15. #35
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,396
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Лукин Посмотреть сообщение
    Трактовок сегодня не счесть, каждый трактует так как ему нравится. Но чтобы не заблудится и не быть обманутым трактовками, нужно ясно понимать о чём повествует книга Откровение. А чтобы понимать, нужно сперва разобраться, кто такая жена, облеченная в солнце, кого она родит, кто захочет его убить и почему. А также нужно понимать, кто такие животные перед престолом, кто такой дракон, зверь первый и второй, кто такая саранча и кто такие ангелы с трубами.

    Без ясного понимания всех этих понятий, невозможно всерьёз рассуждать о грядущих событиях.
    Согласна с Вами. Добавила бы то что все эти понятия должны складываться в единое целое и не противоречить друг другу.

  16. #36
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,002
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Михаил67 Посмотреть сообщение
    Следите за диалогом....
    Разница между Детьми и слугами?
    Это смотря на каком уровне.

    У христиан разницы нет. Они дети Божьи, но им сказано:

    кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; (Mat*20:26*RSO)

  17. #37
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    25.04.2020
    Адрес
    Ужгород
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    848
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Это смотря на каком уровне.

    У христиан разницы нет. Они дети Божьи, но им сказано:

    кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; (Mat*20:26*RSO)
    Хорошо, тогда напишу вам ответ - тот кто в духе, и тот кто Рождён от Духа в духе, и поступает по духу, тот по праву Дитья Божье. И может послужить или служить для других, тем не менее, не переходя в разряд Слуг. Тот кто не Рождён, но исполняет роль, работу для Бога в качестве слуги, тот раб или слуга. Но никак не Дитья Божье.

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 1 2

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®