Как себе представляют Бога люди

[Dakot]

Вот слова, которые говорят о том, что вполне себе существа:

Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лице свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал.
И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его!
И поколебались верхи врат от гласа восклицающих, и дом наполнился курениями.
И сказал я: горе мне! погиб я! ибо я человек с нечистыми устами, и живу среди народа также с нечистыми устами, – и глаза мои видели Царя, Саваофа.
Тогда прилетел ко мне один из Серафимов, и в руке у него горящий уголь, который он взял клещами с жертвенника,
и коснулся уст моих и сказал: вот, это коснулось уст твоих, и беззаконие твое удалено от тебя, и грех твой очищен.
Книга пророка Исаии 6:2-7

Вот эти слова ясно показывают, что Серфимы/Херувимы это не реальные существа, а обобщённые олицетворения Сил Небесных (воля Бога).

И шли они, каждое в ту сторону, которая пред лицем его; куда дух хотел идти, туда и шли; во время шествия своего не оборачивались. И вид этих животных был как вид горящих углей, как вид лампад; [огонь] ходил между животными, и сияние от огня и молния исходила из огня. И животные быстро двигались туда и сюда, как сверкает молния. <...> на земле подле этих животных по одному колесу перед четырьмя лицами их. Вид колёс и устроение их — как вид топаза, и подобие у всех четырёх одно; и по виду их и по устроению их казалось, будто колесо находилось в колесе. Когда они шли, шли на четыре свои стороны; во время шествия не оборачивались.

— Иез. 1:5-24

[Vardan]

Вот эти слова ясно показывают, что Серфимы/Херувимы это не реальные существа, а обобщённые олицетворения Сил Небесных (воля Бога).

И шли они, каждое в ту сторону, которая пред лицем его; куда дух хотел идти, туда и шли; во время шествия своего не оборачивались. И вид этих животных был как вид горящих углей, как вид лампад; [огонь] ходил между животными, и сияние от огня и молния исходила из огня. И животные быстро двигались туда и сюда, как сверкает молния. <...> на земле подле этих животных по одному колесу перед четырьмя лицами их. Вид колёс и устроение их — как вид топаза, и подобие у всех четырёх одно; и по виду их и по устроению их казалось, будто колесо находилось в колесе. Когда они шли, шли на четыре свои стороны; во время шествия не оборачивались.

— Иез. 1:5-24

Всё смешалось у Вас, извините. В приведённых Вами словах ясно говорится, как о животных.

К тому же, Вы фактически противоречите учению Церкви о Ангелах.

[Dakot]

Всё смешалось у Вас, извините. В приведённых Вами словах ясно говорится, как о животных.

Жизнь - это форма существования белковых тел.
Поэтому, животные существуют только в материальном мире.

Исаия и Иезекииль увидели некие явления, которых они назвали животными по отдалённой ассоциации с известными им земными существами.

К тому же, Вы фактически противоречите учению Церкви о Ангелах.

Учение Церкви не может противоречить Писанию.
Если такое противоречие всё же проявилось, значит Учение Церкви подлежит уточнению.

[captain]

Почему они так приземленно и ограничено думают о Боге?

Они?... Думаю, нам всем не хватает НЕОГРАНИЧЕННОСТИ и НЕПРИЗЕМЛЕННОСТИ в познании Бога.

[Сергей Божий]

Они?... Думаю, нам всем не хватает НЕОГРАНИЧЕННОСТИ и НЕПРИЗЕМЛЕННОСТИ в познании Бога.

Трудно не согласиться. Потому что мы Его еще не видели, как ОН есть.

2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
(1Иоан.3:2)

[Artur Sharakhimov]

Ложное представление о Боге - любит всех без исключения людей в мире и искренне желает спасения всех и каждого. Одинаково предлагает спасение каждому человеку и делает «всё в его силах», чтобы привести грешника ко спасению. Его усилия и подвиг часто оказываются тщетными, потому что многие отвергают предложение. Не может возродить и спасти грешника, до тех пор, пока тот не выберет принять Христа по своей «свободной воле». Грешные люди, согласно этому представлению, имеют «свободную волю», которой они могут либо принять, либо отвергнуть Христа. Эта «свободная воля» является суверенной и неприкасаемой. Христос ничего не может с ней поделать. Пострадал на кресте за всех и каждого и таким образом приобрел возможность для спасения каждого человека. Сама смерть Христа на кресте, хотя и называется «подвигом», не способна, без положительного выбора грешника, спасти кого-либо конкретно, потому что, многие и многие из тех, ради кого Он умер, согласно ложному представлению, – погибали и погибают. Теряет многих, кого ранее «спас», потому что они не сохраняют веру. Даже если он и дает им «гарантию на вечность с Богом», как некоторые говорят, эта «гарантия» или «уверенность во спасении» на самом деле не основывается на незыблемости Его воли и совершенного Им подвига, а на выборе, который грешник делает когда «принимает Христа в свое сердце». То есть, место на небесах обеспечивается актом «свободной воли».
Эти церкви устами признают Его истинным Богом, Который страдал и умер для отпущения греха, воскрес, вознесся на небеса и грядёт снова. Но он не является совершенным спасителем. Христос Католиков и православных не может спасти грешника без его «добрых дел», посредничества священников и умерших святых. Это – не Христос Библии. Это – лжехристос.

[Vardan]

Жизнь - это форма существования белковых тел.

Не только. Как мы знаем, душа человека может не обладать белковым телом, но это живая душа.

Поэтому, животные существуют только в материальном мире.

Богу всё возможно, и Он всё творит по Своему желанию.

Учение Церкви не может противоречить Писанию.
Если такое противоречие всё же проявилось, значит Учение Церкви подлежит уточнению.

Однако, Вы противоречите и св. Писанию, и учению Церкви.

[Dakot]

Не только. Как мы знаем, душа человека может не обладать белковым телом, но это живая душа.

Живая душа вне материального мира не живёт, а существует.

Богу всё возможно, и Он всё творит по Своему желанию.

Да, Бог всё творит по Своему желанию.
Но я не бог и поэтому, свои аргументы здесь, на форуме, я стараюсь как-то обосновывать.

Однако, Вы противоречите и св. Писанию, и учению Церкви.

Нет, не противоречу.

[Vardan]

Живая душа вне материального мира не живёт, а существует.

Обоснуйте, пожалуйста.

[Dakot]

Обоснуйте, пожалуйста.

Например, в аду нет жизни, но существование в аду возможно.

[Vardan]

Например, в аду нет жизни, но существование в аду возможно.

А в раю, в Царстве Небесном?

[Dakot]

А в раю, в Царстве Небесном?

Рай - это состояние души при котором воля осуществляется непосредственно и не ограничена необходимостью действия.

В Раю для Человека доступно всё.

[Vardan]

Рай - это состояние души при котором воля осуществляется непосредственно и не ограничена необходимостью действия.

В Раю для Человека доступно всё.

Кстати, именно в райском саду Господь создал и человека, и животных.

[Dakot]

Кстати, именно в райском саду Господь создал и человека, и животных.

Господь создал человека в Раю, а потом поместил находящегося в райском состоянии Человека в Едем (сад на земле).

А животных по воле Бога породила земля, а не Рай.

[Vardan]

Господь создал человека в Раю, а потом поместил находящегося в райском состоянии Человека в Едем (сад на земле).

А животных по воле Бога породила земля, а не Рай.

Если быть точнее, то написано так:
Быт.2:8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.

Быт.2:19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел [их] к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.

[Dakot]

Если быть точнее, то написано так:
Быт.2:8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.

Рай не существует без Человека. Где поместил Бог Человека, там и Рай.
А Едем (Армянское нагорье) - да, на востоке.

Быт.2:19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых ...

Как образовал?
А вот так.
И сказал Бог: да произведет земля душу живую ... Заметьте: произведёт душу живую земля, а не Рай и даже не Царство Небесное.

[Vardan]

Рай не существует без Человека. Где поместил Бог Человека, там и Рай.

Не согласен. Рай - это там, где пребывает Господь.
А есть много мест, где пребывает человек, но ничего хорошего там нет.

Как образовал?
А вот так.
И сказал Бог: да произведет земля душу живую ... Заметьте: произведёт душу живую земля, а не Рай и даже не Царство Небесное.

Да, но всё Бог создаёт, а не само по себе создаётся землёй.

[Dakot]

Не согласен. Рай - это там, где пребывает Господь.

Вездесущий Господь, по определению, пребывает везде. Но Рай бывает только там, где пребывает носитель Рая - Человек.

А есть много мест, где пребывает человек, ...

Да не так уж и много, примерно, два.
Человек пребывает в мире материальном или в мире духовном.

[Григорий Р]

Возможно, что Сергей часто думал о крыльях.

Не знаю. Если бы Сергей чаще думал о бездне греховной, то не мечтал бы о крыльях Серафимовых за своей спиной.
Тем более не представлял бы их на спине отождествляя с Херувимом о крылах в прямом смысле.
Всякий возвышающий себя здесь, будет унижен там.
Не полезно это.

[Сергей Божий]

Не знаю. Если бы Сергей чаще думал о бездне греховной, то не мечтал бы о крыльях Серафимовых за своей спиной.
Тем более не представлял бы их на спине отождествляя с Херувимом о крылах в прямом смысле.
Всякий возвышающий себя здесь, будет унижен там.
Не полезно это.

Зачем думать о том, от чего Господь освободил и хранит?
Вот о чем нужно думать.

Евр 6:1-3: "Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога, учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном. И это сделаем, если Бог позволит."