Да услышит человек Бога

[captain]

Хотелось бы открыть дополнительную тему... И назвал бы я ее так "да услышит человек Бога"...
И в ней бы рассказал о сути Евангелия, Благой Вести. Для большинства это скорее всего это заезженная фраза, как и "Бог любит тебя", также уже мало чего говорящая. Но вкратце изложу здесь свое понимание.

Многие, христианство, основа которого и есть Евангелие, если и не прямо, но косвенно воспринимают как то, что они должны сделать для Бога или дать Ему. Но Евангелие это весть о том, что Бог дал нам.

Христианство это не очередная религия о самопожертвовании, о самодисциплине, о том, что нужно делать, чтобы стать хорошим, чтобы от Бога получить спасение и немного еще благословения, а если повезет, то и исцеления.

Христианство отличается от религий тем, что Бог в нем не предлагает очередную систему "заработал - получи", Он не дожидаясь нас, дал все даром, посредством Иисуса Христа. Не даст, а дал!

Это же касается и исцеления! Нет смысла в том, чтобы просить Бога исцелить нас. Как один человек сказал: "Бог не отвечает на два вида молитв: на то, когда мы у него просим то, что нужно сделать нам, и на то, когда мы у Него просим то, что Он УЖЕ дал".
В Иисусе Христе мы уже были исцелены!
Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились. (Ис.53:5)

Многие спросят, но почему же они не видят проявления этого? Потому что это нужно принять верою!
Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. (Евр.11:1)

Евангельская вера это не вера в способность Бога чего-то сделать, это вера в то, что Бог уже это сделал, во Христе Иисусе!

Сие сказал Я вам, чтобы вы имели во Мне мир. В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир. (Иоан.16:33)

Нам просто нужно войти в эту победу вместе с Ним.

[Семён Семёныч]

К этой теме, хотелось открыть дополнительную тему... И назвал бы я ее так "да услышит человек Бога"...
И в ней бы рассказал о сути Евангелия, Благой Вести.

Этого с преизбытком во всех иных темах, а в данной должен быть адресат нашей молитвы, сами молитвы и их результат.

Да вот не заметил...


А результат от чего зависит?

От Божьих обетований.

[captain]

От Божьих обетований.

Божьи обетования неизменны. Это значит, что если один получает, а другой нет, то дело вовсе не в Боге.

Поверьте, если у людей нет понимания принципов Евангелия, то даже при очень большой нужде в исцелении, прежде лучше разобраться в этом. Результат наступит быстрее, чем годами молится за исцеление.

[Vardan]

Хотелось бы открыть дополнительную тему...

Доброго дня. Хорошая тема.

Для большинства это скорее всего это заезженная фраза, как и "Бог любит тебя", также уже мало чего говорящая.

Честно говоря, эта фраза мне всегда не нравилась. Ведь Господь любит не только какого-то отдельного человека, но и других людей.

Многие, христианство, основа которого и есть Евангелие, если и не прямо, но косвенно воспринимают как то, что они должны сделать для Бога или дать Ему. Но Евангелие это весть о том, что Бог дал нам.

Одно другому не мешает.

Христианство это не очередная религия о самопожертвовании, о самодисциплине, о том, что нужно делать, чтобы стать хорошим, ....

К сожалению, к аскетической жизни не все готовы и это не для всех.

Христианство отличается от религий тем, что Бог в нем не предлагает очередную систему "заработал - получи", Он не дожидаясь нас, дал все даром, посредством Иисуса Христа. Не даст, а дал!

Без труда не вытащить и рыбку из пруда. Те, кто приходят к Богу - обязательно стараются потрудиться для Бога.

Это же касается и исцеления! Нет смысла в том, чтобы просить Бога исцелить нас. Как один человек сказал: "Бог не отвечает на два вида молитв: на то, когда мы у него просим то, что нужно сделать нам, и на то, когда мы у Него просим то, что Он УЖЕ дал".
В Иисусе Христе мы уже были исцелены!
Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились. (Ис.53:5)

Многие спросят, но почему же они не видят проявления этого? Потому что это нужно принять верою!
Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. (Евр.11:1)

У Вас получается просить исцеления для серьёзно больных?

[captain]

Доброго дня. Хорошая тема.

Вижу, что тема отдельно появилась... Спасибо.

Честно говоря, эта фраза мне всегда не нравилась. Ведь Господь любит не только какого-то отдельного человека, но и других людей.

Да, но любит то вас Бог индивидуально, а не как часть какой-то группы, заодно. В этом-то и есть вся соль, когда ты понимаешь, что Бог любит лично тебя. Любовь группой, как-то вообще не греет, особенно если по жизни ты себя не чувствуешь любимчиком.

Одно другому не мешает.

Если у вас нет правильного понимания, не просто мешает, а более того, может превратить вашу жизнь превратить в ад. Многими считается, что рост духовности заключается в том, чтобы меньше получать от Бога, но больше Ему отдавать. Наверно, для вас это будет звучать странно, но всё с точностью до наоборот. Почему Иисус сказал "будьте как дети". Почему именно эта группа? Потому что именно дети, которые не запариваются подобным, которых еще пока не загрузили какой-нибудь "правильностью" живут самой счастливой жизнью, идут и просто получают. Их не запаривает то, что он чего-то слишком много и нескромно взял, что он прежде чего-то не принес какую-то жертву и т.д.

К сожалению, к аскетической жизни не все готовы и это не для всех.

Мне толком, так никто и не объяснил, зачем это вообще нужно. Единственные довод, который я услышал, что это вроде как диеты для прочищения тела, а значит мозгов (чтобы яснее мыслить).

Без труда не вытащить и рыбку из пруда. Те, кто приходят к Богу - обязательно стараются потрудиться для Бога.

Как старший сын?

У Вас получается просить исцеления для серьёзно больных?

В том-то и дело, что я теперь не прошу исцеления, я утверждаю, что человек уже исцелен. Если я буду просить исцеления, значит я тем самым буду утверждать, что его нет. Но если его нет, то почему? Если это из-за грехов людей, то мне прежде придется ждать, пока они станут полностью святыми и праведными, и каждый раз молясь, как бы играть в лотерею (исправился он уже или нет).

И еще момент, когда люди выпрашивают у Бога исцеление и не получают его, какой у них о Боге остается осадок? Хотя сознательно они вам и не признаются, но будь они детьми, они бы неминуемо пришли сказали бы вам "наверно Бог меня не любит, наверно я не заслужил, наверно мне это во благо (хотя последняя фраза уже явно фраза взрослого человека) - наверно Бог хочет чтобы я продолжал мучится".

[Семён Семёныч]

В том-то и дело, что я теперь не прошу исцеления, я утверждаю, что человек уже исцелен.

Дим, тут сумасшедших нет, ты кому это говоришь, не боишься, что костылями закидают твою заумную любовь и веру?

[Dakot]

...
Мне толком, так никто и не объяснил, зачем это [аскетизм] вообще нужно. ...

Аскетизм - это форма выражения любви к Богу (через жертву).

[Vardan]

Да, но любит то вас Бог индивидуально, а не как часть какой-то группы, заодно. В этом-то и есть вся соль, когда ты понимаешь, что Бог любит лично тебя. Любовь группой, как-то вообще не греет, особенно если по жизни ты себя не чувствуешь любимчиком.

В таком подходе есть опасность впасть в прелесть.

Если у вас нет правильного понимания, не просто мешает, а более того, может превратить вашу жизнь превратить в ад. Многими считается, что рост духовности заключается в том, чтобы меньше получать от Бога, но больше Ему отдавать. Наверно, для вас это будет звучать странно, но всё с точностью до наоборот. Почему Иисус сказал "будьте как дети". Почему именно эта группа? Потому что именно дети, которые не запариваются подобным, которых еще пока не загрузили какой-нибудь "правильностью" живут самой счастливой жизнью, идут и просто получают. Их не запаривает то, что он чего-то слишком много и нескромно взял, что он прежде чего-то не принес какую-то жертву и т.д.

Как я уже сказал, одно другому не мешает: важно и от Бога получать, и отдавать время и силы для Божьего дела - тоже важно.

Мне толком, так никто и не объяснил, зачем это вообще нужно. Единственные довод, который я услышал, что это вроде как диеты для прочищения тела, а значит мозгов (чтобы яснее мыслить).

Это тоже имеет место быть.

Как старший сын?

А кто назначает старшим?

В том-то и дело, что я теперь не прошу исцеления, я утверждаю, что человек уже исцелен. Если я буду просить исцеления, значит я тем самым буду утверждать, что его нет. Но если его нет, то почему? Если это из-за грехов людей, то мне прежде придется ждать, пока они станут полностью святыми и праведными, и каждый раз молясь, как бы играть в лотерею (исправился он уже или нет).

Однако сказано, чтобы молились друг за друга.

И еще момент, когда люди выпрашивают у Бога исцеление и не получают его, какой у них о Боге остается осадок? Хотя сознательно они вам и не признаются, но будь они детьми, они бы неминуемо пришли сказали бы вам "наверно Бог меня не любит, наверно я не заслужил, наверно мне это во благо (хотя последняя фраза уже явно фраза взрослого человека) - наверно Бог хочет чтобы я продолжал мучится".

Всё имеет своё объяснение. Бог обязательно ответит, если человек по Божьему слову живёт.

[Семён Семёныч]

Поверьте, если у людей нет понимания принципов Евангелия, то даже при очень большой нужде в исцелении, прежде лучше разобраться в этом. Результат наступит быстрее, чем годами молится за исцеление.
Поверьте, если у людей нет понимания принципов Евангелия, то даже при очень большой нужде в исцелении, прежде лучше разобраться в этом. Результат наступит быстрее, чем годами молится за исцеление.

Кошмар какой - то, вот бы Христос сказал военачальнику из язычников, знаешь дорогой, иди к дочери, расскажи ей обо Мне и если уверует Я её исцелю....
Предсмертный ждёт не слов, а действия, сначала действия. потом слова.

[captain]

Кошмар какой - то, вот бы Христос сказал военачальнику из язычников, знаешь дорогой, иди к дочери, расскажи ей обо Мне и если уверует Я её исцелю....
Предсмертный ждёт не слов, а действия, сначала действия. потом слова.

А вы помните, что обычно описывается перед исцелением Иисусом? На что Он смотрел? "Видя его веру", "Видя ее веру", "И во всем Израиле я не нашел такой веры", "вера твоя спасла тебя".
А что было когда вокруг были люди, которые не верили? Он прежде их высылал вон!

А откуда вера? От правильного наставления словом Божьим (а не какой-то религии), через которое вы начинаете жить благодатью. Подчеркиваю правильного.

Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия. (Рим.10:17)

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим. (Еф.4:29)

Вот почему многие проповедники, которые занимаются служением исцеления, прежде проповедуют слово Евангелия.

Не то слово, которое вас бьет по башке и заставляет думать про ваши грехи, а тем, которое меняет ваше мышление.

Покаяние (метанойа) - это и есть перемена мышления, а не ритуал со слезами и соплями.

Если бы люди выплакали хоть все глазные яблоки, но они так и не поняли суть Евангелия, суть благодати, то никакого покаяния так и не произошло. Максимум, они еще больше себе внушили то, что и так знали, что грех это не просто плохо, а очень плохо. Это манипуляция собственным сознанием.

[ЯОлег]

Да услышит человек Бога
...

Слышать то слышит, ведь совесть есть у каждого, да не всякий идёт к Нему во Христе. Почему же не идёт тогда, когда есть возможность? Ведь Христос предоставил её всем Собою? А потому, что далеко не все любят Христа более всего, что есть в мире сем, и это удерживает их. Ведь где сердце человека, там и сам он. И если любит человек мир сей и всё, что в нём, то в нём и будет чаять счастье своё земное. Поэтому и идёт большинство широкой дорогой поиска своего призрачного земного счастья, растрачивая на это безценные жизни свои и игнорируя призыв Христа, вместо того, чтобы вновь обрести во Христе утраченную нами жизнь в вечности. Поэтому, слыша голос Христа, далеко не все идут за ним. Ведь не земное счастье Он нам обещает, коего ищет большинство. Да и путь к Нему узкий и крестный. Но кто любит Христа более всего, тот сходит с широкого пути, берёт крест свой и идёт узким путём в жизнь, возрождаясь из духовных мертвецов. Жаль, что мало таких, хотя всем дано.

[captain]

Слышать то слышит, ведь совесть есть у каждого, да не всякий идёт к Нему во Христе. Почему же не идёт тогда, когда есть возможность? Ведь Христос предоставил её всем Собою? А потому, что далеко не все любят Христа более всего, что есть в мире сем, и это удерживает их. Ведь где сердце человека, там и сам он. И если любит человек мир сей и всё, что в нём, то в нём и будет чаять счастье своё земное. Поэтому и идёт большинство широкой дорогой поиска своего призрачного земного счастья, растрачивая на это безценные жизни свои и игнорируя призыв Христа, вместо того, чтобы вновь обрести во Христе утраченную нами жизнь в вечности. Поэтому, слыша голос Христа, далеко не все идут за ним. Ведь не земное счастье Он нам обещает, коего ищет большинство. Да и путь к Нему узкий и крестный. Но кто любит Христа более всего, тот сходит с широкого пути, берёт крест свой и идёт узким путём в жизнь, возрождаясь из духовных мертвецов. Жаль, что мало таких, хотя всем дано.

Вы заблуждаетесь, считая, что совесть это голос Бога. Совесть это ваш личный обвинитель. Вы считаете, что Бог это обвинитель?

Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя?
Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши. (Иоан.8:10,11)

Как думаете, совесть этой женщины обвиняла ее? Уверен, что да. Но вот Иисус - нет.



Как много вы знаете людей, которые стремятся идти к обвинителю? Это хорошо видно по детям. Многие из-за нежелания обвинения начинают лгать, начинают избегать чего-то.
Почему многие люди не спешат в церковь или к Богу? Потому что их приучили тому, что там их будут обвинять, а не любить, что Сам Бог является обвинителем, и получается, жертва Христа это лишь разовая "плюшка" - тебе раз простили, но не всю же жизнь (ты с ума что ли сошел), иди отрабатывай, а иначе ты Бог на тебя даже смотреть не будет, а то и проклянет, болезнь там какую-нибудь нашлет.

Люди не любят Христа, потому что не столкнулись с Ним, отсюда они не понимают как Он относится к ним. Пока они сталкивались со страшными историями о Нем, и о том, как Он относится к их грехам, и что за это Он с ними сделает.


Точно, вот еще причина, почему люди не спешат к Богу... там же их ждет не земное счастье, а путь узкий и крестный. Кстати, действительно Бог ожидает от нас чтобы мы шли путем узким и крестным, но кто сказал, что он исключает земное счастье, что он какой-то страшный и т.д.?

[ЯОлег]

Вы заблуждаетесь, считая, что совесть это голос Бога. Совесть это ваш личный обвинитель.

Мой личный обвинитель? А откуда это он во мне взялся? Я сам, что ли, источник его? Этакий бог сам в себе. Но тогда человек сам в себе источник всего: и истины, и лжи, что уже невозможно по причине своей противоположности. Человек не источник истины или лжи, но сосуд, в котором могут являть себя как истина (Бог), так и ложь (диавол), в зависимости от того, на что будет воля человека. Поэтому, если обличает человек в себе ложь, нечистоту и грех - как зло, то не сам собою и не каким-то собственным обвинителем (хотя и восприниматься может он у неверов и маловеров, как нечто собственное, своё), но сторонним, Который и есть истина - Богом. И совесть наша - это Его голос, хоть и слышится он нам, порою, как свой.

Вы считаете, что Бог это обвинитель?

Скажу так: обличитель и разделитель истины от лжи, света от тьмы, жизни от смерти; а значит и Себя от диавола.

Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя?
Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши. (Иоан.8:10,11)
Как думаете, совесть этой женщины обвиняла ее? Уверен, что да. Но вот Иисус - нет.

Не осудили до того, чтобы привести приговор в исполнение, который был у них уже вынесен. Хотя собирались и имели на то свои основания. Бог во Христе, словом Своим, не дал свершиться и распространиться ещё большему злу. Ведь зло (грех в виде прелюбодеяния) не побеждается другим злом (убийством), но лишь распространяется, прибавляясь одно к другому. Зло (грех) побеждается покаянием, а к покаянию взывает всё та же совесть, которая и есть глас Божий в нас, не до конца утраченное нами подобие Божие. Именно это и случилось в приведённом вами эпизоде. Советь обличила книжников и фарисеев, когда Господь сказал им: "кто из вас без греха, первый брось на нее камень." (Ин.8:7). И если книжники и фарисеи, вняв словам Христа и совести своей, не стали совершать очередное зло: "Они же, услышав то и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних;" (Ин.8:9). То, конечно же, тем более, должна обличить совесть и привести к покаянию женщину, избежавшую лютой смерти, только лишь благодаря Божией любви и милости. А Иисус пришёл тогда не судить мир сей, но спасать: "Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасён был чрез Него." (Мф.3:17); "ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир." (Ин.12:47).

Как много вы знаете людей, которые стремятся идти к обвинителю? Это хорошо видно по детям. Многие из-за нежелания обвинения начинают лгать, начинают избегать чего-то.
Почему многие люди не спешат в церковь или к Богу? Потому что их приучили тому, что там их будут обвинять, а не любить, что Сам Бог является обвинителем, и получается, жертва Христа это лишь разовая "плюшка" - тебе раз простили, но не всю же жизнь (ты с ума что ли сошел), иди отрабатывай, а иначе ты Бог на тебя даже смотреть не будет, а то и проклянет, болезнь там какую-нибудь нашлет.

Поэтому лучшее обвинение - самообвинение, когда сам человек, будучи обличён совестью своей (а значит, Богом, говорящим через неё), кается и не грешит впредь. Ведь такой человек сам, добровольно приходит к Богу. А иначе и не возможно.

Люди не любят Христа, потому что не столкнулись с Ним, отсюда они не понимают как Он относится к ним. Пока они сталкивались со страшными историями о Нем, и о том, как Он относится к их грехам, и что за это Он с ними сделает.

Согласен, пока не познали Христа и Его любовь.

Точно, вот еще причина, почему люди не спешат к Богу... там же их ждет не земное счастье, а путь узкий и крестный. Кстати, действительно Бог ожидает от нас чтобы мы шли путем узким и крестным, но кто сказал, что он исключает земное счастье, что он какой-то страшный и т.д.?

Так ведь нет других путей: либо широкий, которым идёт большинство, либо узкий и крестный. А если кто то думает в себе, что есть ещё третий путь, то это прелесть, которая от лукавого, а по сути всё тот же широкий путь, раскрашенный диаволом по желанию и прихотям идущего им, чтобы он казался ему неким другим путём. Что есть "земное счастье" в понимании плотских людей? Это как раз всё то, что любит плотской человек, что привязывает его к земле, что не даёт ему возлюбить Христа более всего и родиться свыше. Через призрачное, временное и преходящее "земное счастье" как раз и находимся все мы в плену греха и в рабстве у диавола. Поэтому и сказано: "Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей." (1Ин.2:15). Более того, любовь к миру сему и всему, что в нём, как раз и есть показатель того, что человек от мира сего, а значит во власти греха и в рабстве у диавола, который властвует в мире сем, до времени. И уж совсем откровенно и прямо выразился Иаков - сказал, как гвоздь забил: "Прелюбодеи и прелюбодейцы! Не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога. Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу." (Иак.4:4). Поэтому те, кто чают себе "земного счастья", которое возможно обрести лишь в дружбе с миром сим, не только не имеют любви Отчей, но и враждуют против Бога, будучи врагами Ему.

[captain]

Мой личный обвинитель? А откуда это он во мне взялся? Я сам, что ли, источник его? Этакий бог сам в себе. Но тогда человек сам в себе источник всего: и истины, и лжи, что уже невозможно по причине своей противоположности. Человек не источник истины или лжи, но сосуд, в котором могут являть себя как истина (Бог), так и ложь (диавол), в зависимости от того, на что будет воля человека. Поэтому, если обличает человек в себе ложь, нечистоту и грех - как зло, то не сам собою и не каким-то собственным обвинителем (хотя и восприниматься может он у неверов и маловеров, как нечто собственное, своё), но сторонним, Который и есть истина - Богом. И совесть наша - это Его голос, хоть и слышится он нам, порою, как свой.

Помните начало истории человека, когда он уже согрешил, Бог ему задал вопрос: "кто тебе сказал, что ты наг?" Сатана, ему не говорил, и Бог не говорил. Кто же тогда? Совесть, которая появилась в тот момент, когда Адам вкусил от плода дерева познания добра и зла. Вот ее источник - дерево.
Если бы говорил Бог, то не стал бы Он это спрашивать.

Обратите внимание, что на дереве эти противоположности (и добро и зло) уживаются. Также и в человеке.

Скажу так: обличитель и разделитель истины от лжи, света от тьмы, жизни от смерти; а значит и Себя от диавола.

В библии указываются две совести: порочная и добрая. Порочная, это та, которая взросла от дерева познания добра и зла. А добрая от дерева Жизни.
Так вот если ваша совесть не учитывает жертвы Христа, то сами понимаете что это за совесть.

Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более. А где прощение грехов, там не нужно приношение за них.
Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым, который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою, и [имея] великого Священника над домом Божиим, да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою, будем держаться исповедания упования неуклонно, ибо верен Обещавший. (Евр.10:16-23)

Вы обращали внимание, на то, что бывает такое, что после согрешения даже когда вы уже каялись-перекаялись, вас все равно продолжает мучить совесть? Ни о каком дерзновении вхождения в небесное святилища в этот момент даже речи нет. Знаете почему? Потому что вы стоите в этот момент не на Божьем слове, а на чувствах своей порочной совести, которая продолжает питаться от дерева познания добра и зла.

Потому Павел продолжает: да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести

Именно через веру и упование на действие Христа и на Божье обетование, вы обретаете дерзновение, а не из-за того, что вы "хороший мальчик", который правильно себя ведет.

Не осудили до того, чтобы привести приговор в исполнение, который был у них уже вынесен. Хотя собирались и имели на то свои основания. Бог во Христе, словом Своим, не дал свершиться и распространиться ещё большему злу. Ведь зло (грех в виде прелюбодеяния) не побеждается другим злом (убийством), но лишь распространяется, прибавляясь одно к другому. Зло (грех) побеждается покаянием, а к покаянию взывает всё та же совесть, которая и есть глас Божий в нас, не до конца утраченное нами подобие Божие. Именно это и случилось в приведённом вами эпизоде. Советь обличила книжников и фарисеев, когда Господь сказал им: "кто из вас без греха, первый брось на нее камень." (Ин.8:7). И если книжники и фарисеи, вняв словам Христа и совести своей, не стали совершать очередное зло: "Они же, услышав то и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних;" (Ин.8:9). То, конечно же, тем более, должна обличить совесть и привести к покаянию женщину, избежавшую лютой смерти, только лишь благодаря Божией любви и милости. А Иисус пришёл тогда не судить мир сей, но спасать: "Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасён был чрез Него." (Мф.3:17); "ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир." (Ин.12:47).

А сейчас Иисус судит мир или нет?

Поэтому лучшее обвинение - самообвинение, когда сам человек, будучи обличён совестью своей (а значит, Богом, говорящим через неё), кается и не грешит впредь. Ведь такой человек сам, добровольно приходит к Богу. А иначе и не возможно.

Как часто вы сталкивались с тем, что люди каялись и реально больше не грешили (даже хотя бы в том, в чем каялись)?

Согласен, пока не познали Христа и Его любовь.

Так ведь нет других путей: либо широкий, которым идёт большинство, либо узкий и крестный. А если кто то думает в себе, что есть ещё третий путь, то это прелесть, которая от лукавого, а по сути всё тот же широкий путь, раскрашенный по желанию и прихотям идущего им. Что есть "земное счастье" в понимании плотских людей? Это как раз всё то, что любит плотской человек, что привязывает его к земле, что не даёт ему возлюбить Христа более всего и родиться свыше. Через призрачное, временное и преходящее "земное счастье" как раз и находимся все мы в плену греха и в рабстве у диавола. Поэтому и сказано: "Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей." (1Ин.2:15). Более того, любовь к миру сему и всему, что в нём, как раз и есть показатель того, что человек от мира сего, а значит во власти греха и в рабстве у диавола, который властвует в мире сем, до времени. И уж совсем откровенно и прямо выразился Иаков - сказал, как гвоздь забил: "Прелюбодеи и прелюбодейцы! Не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога. Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу." (Иак.4:4). Поэтому те, кто чают себе "земного счастья", которое возможно обрести лишь в дружбе с миром сим, не только не имеют любви Отчей, но и враждуют против Бога, будучи врагами Ему.

А как вы понимаете, что такое узкий и крестный путь?

Что вы понимаете под "не любите мира"? Разве земное счастье может только у плотских людей быть? Человеку духовному не свойственно наслаждаться от путешествий, от природы, от вкусной еды, от уютного дома, от секса с женой/мужем, от игры со своими детьми, от работы, на которой он приносит пользу, от удобного авто, от того, что он проявляет власть, управляет чем-то (владычествует) и это приносит пользу людям и т.д.?

Я считаю, что верующие люди, именно они, слишком много передали в руки дьявола (приписали ему) из того, что вообще-то нам Бог подарил!!!

[Dakot]

Помните начало истории человека, когда он уже согрешил, Бог ему задал вопрос: "кто тебе сказал, что ты наг?" ...

Этот вопрос часто вызывает недоумение у читателей Библии.

Как это "кто сказал?"
Человек вкусил от плода Древа познания специально для того, чтобы всё знать самому.

[ЯОлег]

Помните начало истории человека, когда он уже согрешил, Бог ему задал вопрос: "кто тебе сказал, что ты наг?" Сатана, ему не говорил, и Бог не говорил. Кто же тогда? Совесть, которая появилась в тот момент, когда Адам вкусил от плода дерева познания добра и зла. Вот ее источник - дерево.
Если бы говорил Бог, то не стал бы Он это спрашивать.
Обратите внимание, что на дереве эти противоположности (и добро и зло) уживаются. Также и в человеке.

Вы что же, действительно считаете, что дерево - источник совести? Равно как добра и зла? Дерево и даже плод его - ничто сами по себе. И если бы не было слова Божьего о нём, не отличалось бы это дерево с его плодами ничем от иных других. Но когда Бог заповедал человеку: "от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь." (Быт.2:16,17); только тогда, по слову Божьему об этом дереве и по вере человека в слово Божие, это дерево стало для человека тем, через что он мог соблюдать единственную к тому времени заповедь Божию и, тем самым, являть Ему свою любовь. Различение добра и зла связано с тем, что поверил человек лжи и приобщился к ней, будучи искушён диаволом. После чего уже и решился нарушить заповедь Божию, через что и свершилось слово, сказанное Богом об этом дереве и его плодах. Слово ложное, речённое искусителем, которое человек принял и которому поверил, зародило в человеке похоть: "И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание." (Быт.3:6). Дальше же, как и сказал Господь через Иакова: "похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть." (Иак.1:15). Что и произошло, когда Ева ела сама запретный плод и дала его Адаму. Приобщившись к диаволу через ложь, человек приобщился и к смерти, как неизбежному следствию лжи. И через познание зла (в приобщении ко лжи), человек узнал и добро, в котором пребывал он до этого, и которого лишился. Первые люди, до грехопадения своего, были Богоподобны. Поэтому не внутренним гласом совести обращался к ним Господь, как к нам, утратившим подобие Его, а напрямую они слышали Его и говорили с Ним.

В библии указываются две совести: порочная и добрая. Порочная, это та, которая взросла от дерева познания добра и зла. А добрая от дерева Жизни.
Так вот если ваша совесть не учитывает жертвы Христа, то сами понимаете что это за совесть.
Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более. А где прощение грехов, там не нужно приношение за них.
Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым, который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою, и [имея] великого Священника над домом Божиим, да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою, будем держаться исповедания упования неуклонно, ибо верен Обещавший. (Евр.10:16-23)
Вы обращали внимание, на то, что бывает такое, что после согрешения даже когда вы уже каялись-перекаялись, вас все равно продолжает мучить совесть? Ни о каком дерзновении вхождения в небесное святилища в этот момент даже речи нет. Знаете почему? Потому что вы стоите в этот момент не на Божьем слове, а на чувствах своей порочной совести, которая продолжает питаться от дерева познания добра и зла.
Потому Павел продолжает: да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести
Именно через веру и упование на действие Христа и на Божье обетование, вы обретаете дерзновение, а не из-за того, что вы "хороший мальчик", который правильно себя ведет.

Насчёт порочной и доброй совести - это образные выражения, идиомы, употребляемые с такими же образными выражениями как: "кроплением очистив сердца" и "омыв тело водою чистою", которые, разумеется, ни в коем случае не нужно понимать в прямом, но в переносном смысле.
А дерзновение мы обретаем в Божией любви, которая и возрождает нас из твари ветхой в чадо Божие. И угодное Богу поведение - это уже следствие всего этого, а не первопричина.

А сейчас Иисус судит мир или нет?

Это ведь для нас будет суд, точнее для тех, кто подлежит суду. Богу же, всегда и везде Сущему, итак всё ведомо и ничего от Него не сокрыто.

Как часто вы сталкивались с тем, что люди каялись и реально больше не грешили (даже хотя бы в том, в чем каялись)?

Лучше всего в себе это наблюдать, нежели рассуждать о других. И печально, если покаяния наши так и не освобождают нас от власти греха и рабства диаволу. Тогда возникает вопрос, что же это за покаяния у нас такие? Себя ведь не обманешь. И если происходит такое, то приходится признать, как бы этого не хотелось, что грех, хоть и осуждается нами, но всё ещё властвует над нами через плоть нашу. Об этом же рассуждал и Павел в послании к Римлянам, 7 глава, говоря: "Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю." (Рим.7:19). А кто сказал, что духовная брань наша будет легка? И что диавол просто так отдаст драгоценную душу нашу, которую он почитает своей? Но терпение и молитва в помощь нам, и если мы возлюбим Христа более всего, то Он и освободит нас от грехов наших.

А как вы понимаете, что такое узкий и крестный путь?
Что вы понимаете под "не любите мира"? Разве земное счастье может только у плотских людей быть? Человеку духовному не свойственно наслаждаться от путешествий, от природы, от вкусной еды, от уютного дома, от секса с женой/мужем, от игры со своими детьми, от работы, на которой он приносит пользу, от удобного авто, от того, что он проявляет власть, управляет чем-то (владычествует) и это приносит пользу людям и т.д.?
Я считаю, что верующие люди, именно они, слишком много передали в руки дьявола (приписали ему) из того, что вообще-то нам Бог подарил!!!

Рождение свыше - это и есть узкий и крестный путь. Ведь Христос трижды говорил Никодиму, что должно нам родиться свыше, и что без рождения свыше мы не то что войти, но и увидеть Царствия Божия не сможем. А Царствие Божие, прежде всего, внутрь нас есть. То есть, мы сами становимся храмами Бога живаго, когда рождаемся свыше, потому что возрождаемся из твари ветхой в чадо Божие и становимся не от мира сего.

Поэтому плоть, конечно же, желает наслаждаться своим - в том числе и тем, что перечислили вы. И диавол прочно держит плотских людей в рабстве плоти их, через вожделения и прихоти этой самой плоти, не давая им родиться свыше.

А Христос подарил нам Свою жертвенную любовь, закончившуюся для Него Голгофским крестом, который, впрочем, вознёс и прославил Его. Как вознесёт и прославит Он всех тех, кто ради Него избрали узкий и крестный путь, предложенный Им ко спасению нашему.

[Семён Семёныч]

Слышать то слышит, ведь совесть есть у каждого, да не всякий идёт к Нему во Христе. Почему же не идёт тогда, когда есть возможность?

А как Вы думаете, дочь язычника, исцелённая по просьбе отца, уверует во Христа, когда отец расскажет ей каким образом она стала здоровой?

[Гостья]

А как Вы думаете, дочь язычника, исцелённая по просьбе отца, уверует во Христа, когда отец расскажет ей каким образом она стала здоровой?

Не факт. В моей практике был случай, когда жене одного человека врачи сказали - всё, вызывай детей, пусть прощаются, ему остались считанные дни. Она примчалась ко мне в слезах - помолись... Я ей предложила помолиться вместе. Мы помолились и человек тот пошел на поправку. И его выписали и он еще 2 года прожил. Так вот - не только он не уверовал, но она сама не уверовала и потом стала говорить о врачебной ошибке. Ну типа это не Бог исцелил по молитве, а просто врачи ошиблись. Так что... не помогают исцеления уверовать. Кто не хочет верить, найдет тысячи причин для этого и миллион объяснений почему то чудо, что произошло, вовсе не Божье действие. И я с таким встречалась не раз. Чудеса не помогают вере.

[Dakot]

А как Вы думаете, дочь язычника, исцелённая по просьбе отца, уверует во Христа, когда отец расскажет ей каким образом она стала здоровой?

Уверует.

У нас в церкви крестилась язычница, которая приняла христианство, чтобы выйти замуж за одного нашего прихожанина.

Nachalo -1 (2).jpg

[Семён Семёныч]

Уверует.

Несомненно.