Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 5 1 2 3 4 5 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 92

Тема: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего...

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений

    Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего...

    На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также. Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь. (Иоан.5:19,20)

    Как вы понимаете эти слова? Как вы считаете это должно относится к нам?
    Последний раз редактировалось captain; 25.10.2022 в 20:01.

  2. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также. Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь. (Иоан.5:19,20)

    Как вы понимаете эти слова?
    А что не понятного? Иисус не Сам от Себя дела творил, а Силой Отца все делал. Без Бога мы никто.

  3. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,969
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также. Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь. (Иоан.5:19,20)

    Как вы понимаете эти слова? Как вы считаете это должно относится к нам?
    Вот вам противовес. Может через это уразумеете.

    Ин 8:44: "Ваш отец - диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи."

    Ин 8:38: "Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего."

    Человек научается делам, когда видит как эти дела делаются. Дети диавола учатсч делам диавола, а дети Божии у Отца своего Бога.

    Флп 3:17: "Подражайте, братия, мне и смотрите на тех, которые поступают по образу, какой имеете в нас."

    Кол 3:10: "и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,"

  4. 1 пользователь сказал cпасибо Сергей Божий за это полезное сообщение::


  5. #4
    участник Аватар для Сергей Лукин
    Регистрация
    22.10.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    437
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение

    Как вы понимаете эти слова? Как вы считаете это должно относится к нам?
    Своеволия не должно быть. Жизнь должна быть подчинена Святому Духу, а не плотским прихотям и капризам.

  6. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    А что не понятного? Иисус не Сам от Себя дела творил, а Силой Отца все делал. Без Бога мы никто.
    А вот для меня пока что-то остается непонятным...

    Вот вы творите чего-то без видения того, как это делает Отец?

  7. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Вот вам противовес. Может через это уразумеете.

    Ин 8:44: "Ваш отец - диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи."

    Ин 8:38: "Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего."

    Человек научается делам, когда видит как эти дела делаются. Дети диавола учатсч делам диавола, а дети Божии у Отца своего Бога.

    Флп 3:17: "Подражайте, братия, мне и смотрите на тех, которые поступают по образу, какой имеете в нас."

    Кол 3:10: "и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,"
    Может даже вы и ответили на мой вопрос... спасибки

  8. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    А вот для меня пока что-то остается непонятным...

    Вот вы творите чего-то без видения того, как это делает Отец?
    А при чем тут я? Вы привели место Писания о Иисусе Христе.

  9. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    А при чем тут я? Вы привели место Писания о Иисусе Христе.
    Так я изначально и спросил, как вы считаете, нам как к сыновьям это относится?

  10. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Лукин Посмотреть сообщение
    Своеволия не должно быть. Жизнь должна быть подчинена Святому Духу, а не плотским прихотям и капризам.
    Как это практически выглядит?

  11. #10
    участник Аватар для Сергей Лукин
    Регистрация
    22.10.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    437
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Как это практически выглядит?
    Есть ветхая природа, есть возрожденная Богом и Его Словом. Под чьим руководством живём, в том и возрастаем. Мы, как правило, наделены способностью сверять поступки и мысли со Святым Духом. Если, скажем, появится желание кого-то унизить или оскорбить, то внутренний Дух сразу скажет, что это зло и надо проявить снисхождение и любовь. Если же верующий оскорбляет других, превозносится, проявляет тщеславие, неучтивость, то очевидно, что он ведёт себя своевольно относительно Святого Духа, либо не слышит Его, либо осознано игнорирует.

    Если же человек проявляет любовь, снисхождение, жертвенность и т.д, то очевидно, что он водим Святым Духом, значит возрастает в Боге и спасении.

    Иоан.14:23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.

  12. #11
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Лукин Посмотреть сообщение
    Если же человек проявляет любовь, снисхождение, жертвенность и т.д, то очевидно, что он водим Святым Духом, значит возрастает в Боге и спасении.
    Извините, конечно, но как быть с самаритянином из притчи, которую рассказал Иисус, ведь он был не только язычником, но и относился к племени, которое ненавидело иудеев. Так как его действия отнести к плодам Святого духа, мало того, подобными высказываниями Вы просто лишаете людей не верующих человеческого облика, но как показывает история именно верующие во Христа совершали самые злостные преступления, кончая геноцидом.

    Любовь и снисхождение больше относится к этике чувств, которые присущи всех рефлексирующим людям, воспитанным в нормальных в семьях.
    Такую агрессивность, которую можно часто наблюдать в верующих даст фору любому безбожнику.

  13. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для ЯОлег
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Русь
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,161
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также. Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь. (Иоан.5:19,20)
    Как вы понимаете эти слова? Как вы считаете это должно относится к нам?
    Сын от Отца исходит, а значит и являет Его. Сын - это Отец, потому что Отец являет Себя Сыном. Слово, исшедшее от Бога и есть Бог. "Всегда было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог." (Ин.1:1) Всё сущее Отец Сыном-Словом Своим и сотворил. "В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал." (Ин.1:10). Поэтому Сын и творит то, что желает Отец, будучи Им в Слове Его.

  14. #13
    участник Аватар для Сергей Лукин
    Регистрация
    22.10.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    437
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    подобными высказываниями Вы просто лишаете людей не верующих человеческого облика,
    Люди, хоть верующие, хоть неверующие сами лишаю себя облика воспитанного и благородного человека, когда ведут себя не подобающе. Я же просто констатирую факт.

    Такую агрессивность, которую можно часто наблюдать в верующих даст фору любому безбожнику.
    Сегодня нет особой разницы между верующим и неверующим, в этом и проблема. Порой верующие, это просто люди которых конфессиональные догматы ввели в заблуждение. Как правило это люди притворно набожные, религиозно-фанатичные в плохом смысле. Они пришли не к Богу, в Божью семью, а в стали членами некой религиозной организации, которая конкурирует и борется с другими подобными организациями за территорию и аудиторию, чтобы стать богаче. Потому разумеется, что такие религиозники агрессивны и воинственны, ведь они по большему счёту должны всегда отвоёвывать жизненное пространство. Ни какого отношения к учению Христа они не имеют, а лишь использую его как вывеску, чтоб под маской христианства порабощать и обогащаться. А раз религия только маска, то разумеется она спадает всякий раз, когда фарисей начинает карабкаться на вершину пищевой цепи. Отсюда и зло.

    Так или иначе, если верующий ведёт себя неподобающе, это явный признак безбожества, в какую бы рясу он не рядился.

  15. #14
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Лукин Посмотреть сообщение
    Люди, хоть верующие, хоть неверующие сами лишаю себя облика воспитанного и благородного человека, когда ведут себя не подобающе. Я же просто констатирую факт.
    Так или иначе, если верующий ведёт себя неподобающе, это явный признак безбожия, в какую бы рясу он не рядился.
    Трудно не согласиться!

  16. #15
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Сын от Отца исходит, а значит и являет Его. Сын - это Отец, потому что Отец являет Себя Сыном. Слово, исшедшее от Бога и есть Бог. "Всегда было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог." (Ин.1:1) Всё сущее Отец Сыном-Словом Своим и сотворил. "В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал." (Ин.1:10). Поэтому Сын и творит то, что желает Отец, будучи Им в Слове Его.
    Зачем тогда так сложно говорить? И почему Он сказал, "если не увидит Отца творящего"?

  17. #16
    участник Аватар для Сергей Лукин
    Регистрация
    22.10.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    437
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Зачем тогда так сложно говорить? И почему Он сказал, "если не увидит Отца творящего"?
    Выражаю лишь моё личное мнение.

    Мы достоверно знаем, что Иисусу дана вся власть на Небе и на земле в том числе прощать грехи людей и воскрешать их из мёртвых. И это основной посыл данной фразы, чтобы мы верили в Христа. Другими словами, Бог Отец отдал право воскрешать, (в том числе и нас) - Христу. При этом, Христос, как написано, может воскрешать того, кого Сам захочет, имея на это право.

    Но Христос не будет воскрешать недостойного, хотя и может воскресить любого. Он был научен от Отца т.к. прошел школу Его обучения. Поэтому Иисус, обучившись у Отца, имеет Дух Отца и этот дух Единый, как у Отца, так и у Сына. Что бы не делал Христос, Он всегда сверяет Свои шаги с Святым Духом Бога Отца, поступая так как поступил бы Отец. Христос ничего не делает того, что бы противоречило Святому Духу, святым взглядам и принципам Отца Небесного.

    Как поступает Отец, точно так поступает и Сын. Христос отверг Себя и Свою волю, чтобы наполнится Духом (взглядами) Отца, потому достигнув Отца, вошел к Отцу во Святое Святых и получил обещанное наследство и право на всю власть, как достойный Сын и приемник власти.

    Библия почти ничего не говорит просто. Она специально говорит языком притч, метафор, образов и иносказания. Кому надо, поймут и так, кому не надо, не поймут и не подвергнут опасности тех кому надо.
    Последний раз редактировалось Сергей Лукин; 26.10.2022 в 11:22.

  18. #17
    Заслуженный ветеран Аватар для ЯОлег
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Русь
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,161
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Зачем тогда так сложно говорить? И почему Он сказал, "если не увидит Отца творящего"?
    Далеко не всё могут вместить люди, особенно лукавые, потому что сердце их занято иным духом. Поэтому и говорил Господь так, как единственно и возможно было Ему говорить к тем, кто не вмещает слово Его. Отсюда и притчи. "Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить." (Ин.16:12). Есть такой феномен, когда люди, смотря, не видят, и слушая, не разумеют. По неверию их. Об этом и сказал Господь: "потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют; и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите, ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их." (Мф.13:13-15).

  19. #18
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Далеко не всё могут вместить люди, особенно лукавые, потому что сердце их занято иным духом. Поэтому и говорил Господь так, как единственно и возможно было Ему говорить к тем, кто не вмещает слово Его. Отсюда и притчи. "Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить." (Ин.16:12). Есть такой феномен, когда люди, смотря, не видят, и слушая, не разумеют. По неверию их. Об этом и сказал Господь: "потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют; и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите, ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их." (Мф.13:13-15).
    Т.е. Его слова, такие из-за лукавых людей, а потому не совсем отражают истину?

  20. #19
    участник Аватар для Сергей Лукин
    Регистрация
    22.10.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    437
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Т.е. Его слова, такие из-за лукавых людей, а потому не совсем отражают истину?
    За Христом следовало много народу, в том числе ученики и апостолы. И все они не понимали того, чего говорил Христос, ведь они шли за Ним вовсе не для того, чтобы получить нравоучение или мораль. Они шли ради рыбы и хлеба, ради должности и министерского портфеля, шли за исцелениями и
    в надежде, что Христос обеспечит жизнь сытую и безмятежную. Они слушали нравоучение Христа, но ждали только Его скорейшего воцарения, чтобы получить то, чего желали. Поэтому, они ничего не понимали, т.к. это было им совсем практически не интересно и не нужно.

    Когда схватили Христа, никто из них не вступился, а все почти до одного разбежались кто куда. В итоге Христа убили. А убили именно за то, чего Он хотел людям донести. Христос принёс семя, но подходящей почвы не было, поэтому семя не дало плодов. Однако семя не куда не делось, а оно сокрыто текстах Библии. Сокрыто ровно по той причине, по которой Христос говорил притчами. Ведь если тот, кто ненавидит истину не понимает книгу, то и уничтожать её не будет. В результате она сохранится и дождётся времени, когда появится добрая почва.

    Сегодня точно так же толпы людей следуют за Христом. Но все они топают ради личного интереса. Кто-то хочет власти, кто славы, кто денег. Кто-то хочет стать пророком, кто-то целителем, кто-то воскрешателем. Большинство же хочет просто избежать мучений в аду и попасть в золотой город, который находится на молочных берегах кисельных рек. Все они читая Библию, видят в ней только то, что хотят увидеть, в упор не замечая того, что им не нравится. Причина исключительно в то, что они имеют потребительский, меркантильный подход к истине, при этом саму истину не любят.

    Вот и появляются бесчисленные секты, доктрины. конфессии и деноминации. Поверхностные люди изучают Библию поверхностно, трактуя её так как им выгодно, строя на этом удобное учение. Поэтому сегодня учений не счесть, на любой цвет и вкус.

    Но не смотря на это, семя всё ещё есть и оно сохранилось именно благодаря тому, что Библия написана особым языком, понятным только духовным. Если бы она была написана прямым текстом, то давно была бы либо уничтожена, либо искажена. Притом то, что изначально искажено, дополнительно искажать уже не имеет смысла. Потому семя в безопасности именно благодаря тому, что сокрыто. Появится подходящая почва и семя даст рост.
    Последний раз редактировалось Сергей Лукин; 27.10.2022 в 11:35.

  21. #20
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Лукин Посмотреть сообщение
    Сегодня точно так же толпы людей следуют за Христом. Но все они топают ради личного интереса. Кто-то хочет власти, кто славы, кто денег. Кто-то хочет стать пророком, кто-то целителем, кто-то воскрешателем. Большинство же хочет просто избежать мучений в аду и попасть в золотой город, который находится на молочных берегах кисельных рек. Все они читая Библию, видят в ней только то, что хотят увидеть, в упор не замечая того, что им не нравится. Причина исключительно в то, что они имеют потребительский, меркантильный подход к истине, при этом саму истину не любят.

    Вот и появляются бесчисленные секты, доктрины. конфессии и деноминации. Поверхностные люди изучают Библию поверхностно, трактуя её так как им выгодно, строя на этом удобное учение. Поэтому сегодня учений не счесть, на любой цвет и вкус.

    Но не смотря на это, семя всё ещё есть и оно сохранилось именно благодаря тому, что Библия написана особым языком, понятным только духовным. Если бы она была написана прямым текстом, то давно была бы либо уничтожена, либо искажена. Притом то, что изначально искажено, дополнительно искажать уже не имеет смысла. Потому семя в безопасности именно благодаря тому, что сокрыто. Появится подходящая почва и семя даст рост.
    Не соглашусь с той мыслью, которую выделил в тексте.

    Вы обращали внимание на то, что частенько одни христиане (или служители) проповедуют другим христианам, что они грешники, что им нужно перестать грешить, что им нужно любить Бога, что нужно стараться быть посвятее, и(!) обычно никто не возражает, т.к. Писание они и сами подобным образом воспринимают, т.е. то, что действительно им не приятно (то, что их обвиняет и показывает, что они не догоняют, а значит не приняты Богом), они это и так все прекрасно знают и говорить о том, что они не замечают того, что им не нравится, преждевременно.

    Обычно люди не размечают как раз другого - это Радостной Вести, благодати, что именно принес Иисус, включая Его слова, которые должны вызывать радость, а не желание убегать от них.

    Именно потому в церковь, в отличии от того как шли за Иисусом, не ходят толпами. Да, люди в большинстве своем не понимали слов Иисуса, но я думаю, они что-то чувствовали что от Него исходило, это грело их душу, а не потому что, как вы говорите, они более простым способом решили добывать себе пропитание (стоять целый день и слушать непонятные проповеди, ради того, чтобы раз поесть еще то удовольствие, не уверен, что даже бомжи под такое подпишутся).

    Кстати, меркантильные интересы были и у фарисеев, но они почему-то не ходили за Ним. Как вы думаете почему?


    И всего этого у меня все-таки рождается к вам вопрос, а что значит понимать Писание ДУХОВНО? Как вы определяете вы понимаете духовно Писание или душевно (по плоти)? Можете мне привести какой-то реальный пример того, что один и тот же стих духовный и недуховный воспринимают по-разному, чтобы это можно было уловить?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®