Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 3 из 5 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 92

Тема: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего...

  1. #41
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Лукин Посмотреть сообщение
    Грех, это беззаконие, т.е. преступление против закона Божьего. Христос греха не совершал. Он имел Свою волю, но подчинил её святости.
    А Его воля святости не имела?

  2. #42
    участник Аватар для Сергей Лукин
    Регистрация
    22.10.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    437
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    А Его воля святости не имела?
    Христос явился во плоти или не во плоти? Христос искушался или не искушался?

  3. #43
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Лукин Посмотреть сообщение
    Христос явился во плоти или не во плоти?
    Во плоти естественно и что это значит в отношении Его воли?

  4. #44
    участник Аватар для Сергей Лукин
    Регистрация
    22.10.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    437
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Во плоти естественно и что это значит в отношении Его воли?
    А то, что сам термин "плоть", подразумевает "немощь", т.е. моральную слабость, склонность к своеволию. Потому Христос искушался. А раз искушался ...то о какой святой воле речь? У него была святая воля, т.к. Он волю подчинил закону Божьему.
    Последний раз редактировалось Сергей Лукин; 27.10.2022 в 19:06.

  5. #45
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Лукин Посмотреть сообщение
    А то, что сам термин "плоть", подразумевает "немощь", т.е. склонность к своеволию. Потому Христос искушался. А раз искушался ...то о какой святой воле речь? У него была святая воля, т.к. Он волю подчинил закону Божьему.
    Бог тоже искушается злом человека, говорит ли это о том, что у Бога воля не всегда святая?

  6. #46
    участник Аватар для Сергей Лукин
    Регистрация
    22.10.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    437
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Бог тоже искушается злом человека, говорит ли это о том, что у Бога воля не всегда святая?
    Я уже приводил пример.

    Лук.22:42 говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет.

    В этом примере, Христос искушался пронести чашу мимо или нет? Искушался Христос проявить своеволие или нет?

  7. #47
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Лукин Посмотреть сообщение
    Я уже приводил пример.

    Лук.22:42 говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет.

    В этом примере, Христос искушался пронести чашу мимо, или нет? Искушался Христос проявить своеволие или нет?
    Хочу уточнить.
    Внутренне Христос не желает пить уготованное Ему прежде создания мира, но подчиняет Свою волю и желание воле Божьей, так?

  8. #48
    участник Аватар для Сергей Лукин
    Регистрация
    22.10.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    437
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Хочу уточнить.
    Внутренне Христос не желает пить уготованное Ему прежде создания мира, но подчиняет Свою волю и желание воле Божьей, так?
    Христос пришёл в плоти. Это значит, что всё то, что чувствуете Вы, чувствовал и Он. Павел пишет, что Христос "во всём уподобился братьям".

    Христос знал, что Его ожидает. Он знал, что предстоят чудовищные боли, которые не каждый человек может выдержать. Напомню, чтобы не казнить, Его избили с беспредельным садизмом и жестокостью. Но священникам даже этого наказания показалось мало. Их устраивала только Его смерть, мученическая, долгая, болезненная.

    Поэтому, как думаете, для чего Он молился так, что капли пота были как кровь? И когда апостолы уснули, сказал им "Бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна".

    А сказал им так потому, что Сам испытал всю силу искушения, т.к. имел такую же немощную плоть.

    Евр.2:18 Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь.

  9. #49
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Лукин Посмотреть сообщение
    Христос пришёл в плоти. Это значит, что всё то, что чувствуете Вы, чувствовал и Он. Павел пишет, что Христос "во всём уподобился братьям".

    Христос знал, что Его ожидает. Он знал, что предстоят чудовищные боли, которые не каждый человек может выдержать. Напомню, чтобы не казнить, Его избили с беспредельным садизмом и жестокостью. Но священникам даже этого наказания показалось мало. Их устраивала только Его смерть, мученическая, долгая, болезненная.

    Поэтому, как думаете, для чего Он молился так, что капли пота были как кровь? И когда апостолы уснули, сказал им "Бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна".

    А сказал им так потому, что Сам испытал всю силу искушения, т.к. имел такую же немощную плоть.

    Евр.2:18 Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь.
    Воля Христа перед смертью бунтовала, противилась крестным страданиям и самой смерти, но подчинилась воле Божьей?
    Если это так, то как- то странно, ведь даже грешные люди идут за ближних своих на страдания и саму смерть без каких - либо сомнений и внутреннего противления.
    Откуда же во Христе взялись противоречивые чувства?

  10. #50
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Слова Его истинны, но лукавые люди не могут принять истину, потому как она - горька, неприятна и неудобна для них. В истине свет, а лукавство любит тьму и процветает в ней. Потому и сказано: "Суд же состоит в том, что свет пришёл в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идёт к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы..." (Ин.11:19). Не может род развращённый и прелюбодейный принять истину, что перед ними Сын Божий, в Котором Сам Отец, и что сами они исполнители воли отца своего - диавола, при все их ложной набожности, превратившейся в законничество, о котором вы и спрашивали. Такой чистый жемчуг лишь разъярит свиней, как и предупреждал Господь: "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас." (Мф.7:6). Младенцам нужно молочко. Хотя именно к этому Господь и подводил всегда, а в конце и прямо заявлял. За что и распяли Его.
    Думаю, я вас понял. Наверно, все так и есть

  11. #51
    участник Аватар для Сергей Лукин
    Регистрация
    22.10.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    437
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Воля Христа перед смертью бунтовала, противилась крестным страданиям и самой смерти, но подчинилась воле Божьей?
    Выходит так и это можно понять.

    Если это так, то как- то странно, ведь даже грешные люди идут за ближних своих на страдания и саму смерть без каких - либо сомнений и внутреннего противления.
    Тут не в сомнениях дело. Любой человек, если психически здоров, перед пытками испытывает страх. Даже перед операцией или визитом к стоматологу бывает так трясёт, что не уснуть. Это естественная реакция здорового человека.

    Откуда же во Христе взялись противоречивые чувства?
    Всегда есть противоречия между плотью и духом. Только духовные люди водимы духом, а плотские поступают по плоти. Христос победил плоть взяв её под полный контроль. Эта же задача поставлена и нам.

  12. #52
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Лукин Посмотреть сообщение
    Тут не в сомнениях дело. Любой человек, если психически здоров, перед пытками испытывает страх. Даже перед операцией или визитом к стоматологу бывает так трясёт, что не уснуть. Это естественная реакция здорового человека.
    Получается во Христе было не только своеволие, но и сомнение, и страх?

  13. #53
    участник Аватар для Сергей Лукин
    Регистрация
    22.10.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    437
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Получается во Христе было не только своеволие, но и сомнение, и страх?
    Он воплотился в точно такой же плоти как у нас. Если бы Его плоть отличалась от нашей, это была бы уже не плоть (человеческая).

    Он принципиально воплотился в нашей плоти:

    Первое, для того, чтобы показать нам путь и личный пример. Если бы Он был другим, то не мог быть ни путём, ни примером.

    Второе, чтобы Своей жертвой искупить нас. Но человека может искупить только человек, причём точно такой же человек. Ни какая другая жертва не будет справедливой, честной и не будет обманным подлогом. В этом плане Бога никто не сможет упрекнуть.

    Третье, все кто сегодня грешит, лишаются права извинения и оправдания. Христос не имел преимуществ и Он смог не грешить. Значит это по силам и нам. Кто говорит, что мы не можем не грешить - лукавят и хотят обмануть Бога и людей.
    Последний раз редактировалось Сергей Лукин; 28.10.2022 в 06:38.

  14. #54
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,396
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также. Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь. (Иоан.5:19,20)

    Как вы понимаете эти слова? Как вы считаете это должно относится к нам?
    Мозг человека устроен таким образом, что процесс запоминания и усвоения информации прямо пропорционален её пригодности для использования в дальнейшей жизни. Установлен факт наличия у человека кратковременной памяти; памяти длительность которой обусловлена обстоятельствами; и долговременной памяти. Например мы сегодня забываем в чём были обуты соседи по очереди в супермаркете вчера; студент помнит большой объём информации до сдачи экзамена (после сдачи значительный её % утрачивается), обжегшись однажды о сковороду, помним всю жизнь что её голыми руками с плиты не брать не стоит.

    К чему я привела эту информацию? Как Отец учил Иисуса тому, что ему следует делать в будущем, так Иисус учил учеников тому что им надлежит делать в дальнейшем, так и каждому из нас информация, которую нам предоставляют Отец, Сын, ученики Сына предназначена не для удовлетворения праздного любопытства, а для ежедневного применения и передачи другим людям (как нашим родным и близким, так и тем, кому Бог поручит проповедовать).

    Но Иисус не только рассказывал и учил о том, что говорил Ему Отец. Он делал намного больше. Он говорил или учил точно таким образом, как говорил бы или учил бы Отец. Во всех Своих действиях и во всех Своих взаимоотношениях с людьми Он действовал и поступал точно так, как поступал бы и действовал бы Отец при таких обстоятельствах. «Сын ничего не может творить Сам от Себя, — заявил Иисус, — если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также» (Иоанна 5:19). В этом отношении Иисус был совершенным отображением Своего Отца, Иеговы.

    Согласно Иоанна 5:20, Иисус упомянул три фактора: «Отец [1] дорожит Сыном и [2] показывает ему все, что делает сам, и покажет ему [3] дела еще более великие». Мы сможем глубже вникнуть в вопрос обучения своих детей, младших членов семьи, тех людей, кто прислушивается к нашему мнению, подчинённых на работе…. если рассмотрим эти три фактора.

    Первый фактор: обратите внимание на начальные слова Иисуса Христа: «Отец дорожит Сыном». С самого начала творения Иегову и его Сына связывали теплые, крепкие узы. Слова из Притчей 8:30 проливают больше света на их отношения: «Тогда Я [Иисус Христос] была при Нем [Иегове Боге] художницею, и была радостью всякий день, веселясь пред лицом Его во все время». Иисус знал, что для Иеговы он «был радостью». И Иисус не скрывал своей радости, трудясь рядом с Отцом. Можно подчеркнуть, что для развития доверительных отношений между обучающим (родителем, учителем, воспитателем, проповедником, возвещателем Благой Вести...) и слушающим (ребёнком, учеником, воспитанником, слушающим ...) необходимо, чтобы слушающий ощущал духовное тепло обучающего и получал похвалу за свои успехи – источник радости.

    Второй фактор: Иисус сказал, что Отец «показывает ему все, что делает сам». Эти слова подтверждают сказанное в Притчах 8:30, а именно, что Иисус был «при Нем», при Иегове, во время создания Вселенной (Бытие 1:26). Учёными было замечено, что дети во время обучения своими родителями следуют не словам, а поступкам отца или матери. Если возникает конфликт между словами и делами, ребёнок (часто неосознанно или осознанно) поступает по делам. Примером может служить лекция курящего отца сыну-подростку о вреде курения. Поэтому нам следует не только на словах быть правильными, но делами демонстрировать свои убеждения (Матфея 23:3).

    Третий фактор, делавший обучение Иисуса Христа столь эффективным, — это то, что Иегова готовил его к будущему служению. Христос сказал, что Отец покажет ему «дела еще более великие». Опыт, который Иисус Христос приобрел на земле, помог ему развить качества, необходимые для будущих поручений (Евреям 4:15; 5:8, 9). Например, вскоре Иисус получит задание — воскрешать и судить миллиарды умерших! (Иоанна 5:21, 22), а живущие в это время его последователи должны будут проводить духовное обучение неправедных, которые будут воскрешаться (Деяния 24:15). От качества обучения будет зависеть пройдут ли обучаемые последнее испытание выпущенным из тартара Сатаной.

  15. #55
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Лукин Посмотреть сообщение

    Третье, все кто сегодня грешит, лишаются права извинения и оправдания.
    Даже если раскаивается и приносит плоды покаяния?

  16. #56
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Лукин Посмотреть сообщение

    Третье, все кто сегодня грешит, лишаются права извинения и оправдания. Христос не имел преимуществ и Он смог не грешить. Значит это по силам и нам. Кто говорит, что мы не можем не грешить - лукавят и хотят обмануть Бога и людей.
    Скажите, а Вы сколько раз на дню грешите помыслом, словом и самим делом, и почему не сможете не грешить?

  17. #57
    участник Аватар для Сергей Лукин
    Регистрация
    22.10.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    437
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Даже если раскаивается и приносит плоды покаяния?
    Ни какое извинение не принимается небом, за осознанный грех. Грех будет прощён только в одном случае, если человек действительно покаялся и перестал грешить. Иначе прощение не имеет смысла.
    Последний раз редактировалось Сергей Лукин; 28.10.2022 в 10:21.

  18. #58
    участник Аватар для Сергей Лукин
    Регистрация
    22.10.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    437
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Скажите, а Вы сколько раз на дню грешите помыслом, словом и самим делом,
    Зачем? Грешат те, кто любит грех. Я грех не люблю и считаю его отвратительным.
    и почему не сможете не грешить?
    Как это не могу? Очень даже могу и притом легко. Грешить нас никто не заставляет.

  19. #59
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Лукин Посмотреть сообщение
    Ни какое извинение не принимается небом, за осознанный грех. Грех будет прощён только в одном случае, если человек действительно покаялся и перестал грешить. Иначе прощение не имеет смысла.
    Вот как?
    А сколько раз велел прощать ближнему своему Сам Христос, не напомните?

  20. #60
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Лукин Посмотреть сообщение

    Как это не могу? Очень даже могу и притом легко. Грешить нас никто не заставляет.
    Вы без греха?
    Если да, то как долго длится это безгрешие и как долго будет длиться?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®