Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
С форумом Назара будут разбираться в РоскомнадзореСообщение от Эдит
на вас что,шапка горит ?Насмешили меня с утреца..да ни о ком,я тут пока таких не видела.А вот на форуме Назара еще как видела. Там такой кадр был,который призывал убить меня,мою дочь,всю страну и прочее,а модератор счастливо молчал.
С приходом Христа, Бог дарует свободу от греха и от диавола. И кому дано, может этой свободой воспользоваться или эту свободу отвергнуть.
Спасибо за Ваше дополнение.
Не об этом речь наша. Речь о свободе выбирать свое спасение, то есть каким сосудом ему быть. И еще, с приходом Христа Бог не изменился. Завет вечный. Христос пришел спасти от рабства греха а не дать свободу выбора - спасаться или нет. Огромнейшая разница. Так от кого и чего эта ваша свобода? (список предполагаемой свободы я приложил выше)
Я некоторые из них еще ранее читал, с некоторыми где-то согласен. Но мне нужен был конкретный ответ по стиху.
Но если вы под суверенностью Бога подразумеваете, что у Него Свои дела, у человека свои, и человек никоим образом не может повлиять на ход тех или иных событий, то с этой мыслью, я не согласен.
Я мог бы накопать несколько стихов, где видно, что Бог ожидает проявления человеческой воли, и без нее даже не начнет действовать. Например, взять все места про молитву. Вот одно из таких:
Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков, за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте, ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины. (1Тим.2:1-4)
Из посыла апостола, я вижу, что если люди не будут об этом просить, не проявят свою волю к этому, то у них этого и не будет
Более того, саму цель создания Богом человека я вижу именно в том, что Бог создал Себе Семью, с которой вместе Он и будет все делать, подобно тому, как Он это делал со Христом.
Иначе говоря, Бог это не какая-то отстраненная Личность, Которой нет дела до нас, или же Которой мы все время только планы портим, а напротив - мы Божья мечта, и Он также мечтает, когда мы вместе будем что-то делать - ни Он без нас, ни мы без Него.
Я уже понял, как вы мыслите. Судя по вашим размышлениям, я переписываюсь или с роботом или с Богом.
Так с роботом?
Или с Богом?
Опять фаши фантазии. Может хватит фантазировать? То есть вы сами не знаете в чем ваша свобода, от чего она и кого...
Там все есть, если не поленитесь и осилите большие статьи то найдете.
Буквально еще каплю добавлю.
Напротив, когда идет только проповедь, но люди не видят за ней силы и некой благости, это уже может вызывать раздражение. Люди устали от пустого
«Жало в плоть» может быть собирательным образом преследований Павла. Павел сказал: «Дано мне жало в плоть, ангел Сатаны, хлестать меня» (2Кр 12:7). Как и в случае с Евой, Сатана скрывал свою истинную сущность и мотивы, принимая «вид ангела света», и ему помогали его приспешники — служители, которые также принимали «вид служителей праведности» (2Кр 11:14, 15). К ним относились лжеапостолы, которые противостояли Павлу (2Кр 11:13), и люди в Смирне, которые утверждали, «что они иудеи», хотя в действительности они были «не иудеи, а синагога Сатаны» (Отк 2:9), но большинство христиан всё же под «жалом в плоть» понимают физический недуг. Основывают свои убеждения они на том, что упомянутое жало жалит именно плоть а не дух. Физически страдающий и слабый Павел имел силу Духа Бога и выразил это словами: «когда я слаб, тогда силён» (2 Коринфянам 12:7). Это было продолжением слов Бога: «моя сила в полной мере проявляется, когда ты слаб» (2 Коринфянам 12:9).
Вы можете иметь отличное от моего мнение.
Моя свобода в том, что я могу грешить, а могу не грешить. Могу быть во Христе, а могу быть не во Христе.
10 Ибо Димас оставил меня, возлюбив нынешний век, и пошел в Фессалонику, Крискент в Галатию, Тит в Далматию; один Лука со мною.
(2Тим.4:10)
А на мои вопросы вы так ине ответили.
Вы спросили, что от нас требуется. Я ответил - пить Кровь и есть плоть Христа. А кто как понял, это дело второе. Кто-то пьёт портвейн и закусывает его булкой, кто-то даже этого не делает. Всякое бывает.
320 статей и искать среди них ответ на свой вопрос... честно скажу, поленюсь.
Приятно общаться с благомысленным человеком. Спасибо Вам.
То есть ваш бог не спасает, он делает лишь возможность мертвецу самому себя оживить принять решение и тогда за это получит спасение. То есть дашь на дашь. То есть уже не по благодати а по делам плоти. То есть определение в спасении не в боге в самих мертвецах. Спасение утопающих дело рук самих утопающих. Эдакий религиознвй дарвинизм - самовозрождение, самоизменение. Полная свобода от бога и от всего что окружает. Понял вас. Но вы так и не дали ответ ОТ ЧЕГО, именно ОТ ЧЕГО и КОГО ваша свобода. Хотя это уже не нужно. Христос в данной цепи как бы и не нужен.
Последний раз редактировалось Artur Sharakhimov; 02.11.2022 в 11:53.
Дело ваше, мое дело вам предложить.
Ваш вопрос-фантазия не предполагает ответа. Это фантазия ваша.
Почему бы и нет.
Да, но Павел писал, что гонения получал также, в виде физических побоев.
«когда я слаб, тогда силён» - эти слова, я не думаю, что говорят об его физической слабости. Иначе можно было бы подумать, что именно физическая слабость, нас делает сильнее. Но это ведь не так.
«когда я слаб» - это обнаруживание Павлом, неспособности нести Божье дело своими силами, признание себя полным банкротом в этом смысле, и именно по этой причине, человек решает полностью уповать на Бога, и именно поэтому он становится сильным в Боге.
Уверен, что большинство из нас, как раз еще не достигли вот этого "откровения" о том, что мы действительно (это не было лишь красивое выражение) ничего не может без Него творить, а значит все еще пытаемся что-то сделать своими силами.
Последний раз редактировалось captain; 02.11.2022 в 11:57.
Жаль что вы не ответили.
Я согласен с вашей мыслью, когда вы сказали "пить Кровь и есть плоть Христа". Но вот понимать это можно действительно очень по-разному.
Когда я был маленький, бывало заходил в православную церковь. Чтобы зайти, нужно преодолеть ворота в ограде. Там были большие открытые ворота и маленькие. Все прихожане заходили через маленькие. Как я потом узнал, так они исполняют заповедь: "входите тесными вратами".
Человек видит только то, что способен понять и принять его разум.
Последний раз редактировалось Сергей Лукин; 02.11.2022 в 12:12.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием