По каким причинам нет исцелений?

[captain]

Если бы имели, то не писали бы того, что написали. Истинные чудеса и знамения укрепляют веру, а их отсутствие соблазн для Церкви.

Вы никак не можете понять, что иметь и знать что имеешь и уметь этим пользоваться это не одно и тоже. Вы себе все время представляете какой-то сказочный вариант, не правильно интерпретируя те примеры, которые нам предоставляет Писание.

[captain]

Ну беззаконников Он точно не знает, хоть бы они от Его имени и творили ложные чудеса и знамения обманывая ради мамоны простодушных, всё что творится за мзду к Богу отношения не имеет.
Чудотворная икона купленная за деньги разве может творить истинные чудеса?

Жаль тут на форуме нельзя ставить минусы на сообщение...

[ЯОлег]

Вы с такими сталкивались? Можете описать?

Цель телесных исцелений, которые демонстрировал Христос, в одном - чтобы люди, видя чудо телесного исцеления, изгнания бесов или воскрешения, имели веру в слово Божие и получали через него истинное - духовное исцеление, в рождении свыше, которое единственно и спасает. Для подтверждения маловерам истинности слов Своих, при проповеди Благой Вести, Христос исцелял и воскрешал, любя. Чтобы верили люди и принимали слово Христово. Не многие тогда способны были уверовать в слово Божие без видимого подтверждения, в виде чуда. Для этого и нужны были видимые чудеса на этапе распространения Благой Вести. Теперь же, когда Благая Весть распространена по всему миру и доступна всем, она не нуждается в доказательстве своей истинности ещё и видимым чудом, как будто ей постоянно нужно кому то что-то доказывать. Ибо жаждущий истины итак увидит в ней истину. А неверующие и маловеры по прежнему пекутся преимущественно о плоти своей, да ищут себе чудес и знамений, которые теперь, не что иное, как прелесть. Ведь неспроста говорил Христос царедворцу: "вы не уверуете, если не увидите знамений и чудес." (Ин.4:48). И в этом звучит сожаление.

И очень жаль, что до сих пор очень многие из "христиан", подобно книжникам и фарисеям времён Христа, всё ищут знамений и чудес. Ведь неверующие и маловеры желают исцеленить немощную и больную плоть свою, чтобы вновь иметь возможность во всей полноте наслаждаться жизнью в мире сем, удовлетворяя безконечные прихоти и похоти плоти своей. Воистину, род лукавый и прелюбодейный ищет знамений и жаждет видимых чудес, между тем, как истинное чудо, дарованное Христом словом Своим в рождении свыше, принимать не хочет.

[Dakot]

Покажите мне это на примере исцеляемых Иисусом (и первый и второй пункт)

Пожалуиста:

Пионерка Валя задыхается от скарлатины. Губы уже посинели. Мать на коленях молится у постели: "Господи, помоги!"
Бог вызывает дежурного ангела: - Слетай, помоги им. Только чтобы без этой ..., без театральщины!
- Есть! -

Ангел ныряет в 1928 год, заходит в лабораторию к Александру Флемингу, который в то время занимался исследованием стафилококков, и слегка приоткрывает чашку Петри.

Вернувшись из отпуска, Флеминг заметил, что в приоткрытой чашке с культурами появились плесневые грибы, и что присутствовавшие там колонии стафилококков были уничтожены, в то время как другие колонии были в норме.
Флеминг отнёс грибы, выросшие на пластине с его культурами, к роду пеницилловых, спустя несколько месяцев выделил активное вещество и назвал выделенное вещество пенициллином.

Дальше всё как обычно.
Увидев, что девочке становится всё хуже, мать звонит 03, приезжает скорая, фельдшер делает девочке укол пенициллина и скарлатина отступает.
Исцелившаяся пионерка Валя говорит маме: "Вот видишь, Бог нам не помог, а наша научная медицина помогла."

[Семён Семёныч]

Вы никак не можете понять, что иметь и знать что имеешь и уметь этим пользоваться это не одно и тоже. Вы себе все время представляете какой-то сказочный вариант, не правильно интерпретируя те примеры, которые нам предоставляет Писание.

Вот именно через такую демагогию Церковь в лице духовенства и священства уразумела главное, что движущей силой общества в том числе и религиозного остаются власть и деньги. Не чудеса и знамения Божьей благодати, которая подаётся даром и которую никто явить не может, не моральные и духовные принципы, но деньги и власть делают жизнь сплошным, непрекращающимся праздником при наличии которых чудеса становятся абсолютной реальностью.
Именно по этой причине духовенством и священством были попраны определения и решения Вселенских Соборов, запрещающие торговлю в храмах, по этой же причине само духовенство со священством, всем миром и клиром лечится вне Церкви у врачей и профессоров, и именно по этой же причине Церковь сегодня имеет наименование ЗАО РПЦ МП.
Именно деньги сегодня чудодейственная движущая сила, которая и ребёнка исцелит и мёртвого воскресит.

[Семён Семёныч]

Жаль тут на форуме нельзя ставить минусы на сообщение...

А что Вам ещё остаётся, Вы скользите между Богом и дьяволом, чтобы и Богу угодить, и дьявол в накладе не остался, люди без принципов подвинут любую заповедь, но вся беда в том, что я такой же.

[Семён Семёныч]

Цель телесных исцелений, которые демонстрировал Христос, в одном - чтобы люди, видя чудо телесного исцеления, изгнания бесов или воскрешения, имели веру в слово Божие и получали через него истинное - духовное исцеление, в рождении свыше, которое единственно и спасает. Для подтверждения маловерам истинности слов Своих, при проповеди Благой Вести, Христос исцелял и воскрешал, любя. Чтобы верили люди и принимали слово Христово. Не многие тогда способны были уверовать в слово Божие без видимого подтверждения, в виде чуда. Для этого и нужны были видимые чудеса на этапе распространения Благой Вести. Теперь же, когда Благая Весть распространена по всему миру и доступна всем, она не нуждается в доказательстве своей истинности ещё и видимым чудом, как будто ей постоянно нужно кому то что-то доказывать.

Это всё лукавая демагогия бездарей в вере, которым Бог не подаёт Своей благодати в дарах Святого Духа, не разумеющих, что слово благовестия пусто, если в нём нет силы и благодати Божьей в дарах Духа Святого, одна сплошная словесная трепотня.
Рождённый свыше имеет доступ к дарам Духа, трепачи ничего не имеют и утверждают обезумев, что дары Духа ныне лишние....
Нет чтобы раскаяться в своей бездарности, признать себя бездарем, пустословом, так нет же, вывели теорию о ненужности и даже вредности даров Духа в благовестии Евангелия!
Во истину мудрствуя - обезумели.

[Семён Семёныч]

Пожалуиста:

Пионерка Валя задыхается от скарлатины. Губы уже посинели. Мать на коленях молится у постели: "Господи, помоги!"
Бог вызывает дежурного ангела: - Слетай, помоги им. Только чтобы без этой ..., без театральщины!
- Есть! -

Ангел ныряет в 1928 год, заходит в лабораторию к Александру Флемингу, который в то время занимался исследованием стафилококков, и слегка приоткрывает чашку Петри.

Вернувшись из отпуска, Флеминг заметил, что в приоткрытой чашке с культурами появились плесневые грибы, и что присутствовавшие там колонии стафилококков были уничтожены, в то время как другие колонии были в норме.
Флеминг отнёс грибы, выросшие на пластине с его культурами, к роду пеницилловых, спустя несколько месяцев выделил активное вещество и назвал выделенное вещество пенициллином.

Дальше всё как обычно.
Увидев, что девочке становится всё хуже, мать звонит 03, приезжает скорая, фельдшер делает девочке укол пенициллина и скарлатина отступает.
Исцелившаяся пионерка Валя говорит маме: "Вот видишь, Бог нам не помог, а наша научная медицина помогла."

Медицина необходима, но она не всесильна как Бог и не может воскресить уже смердящего, не может исцелить многие болезни и немощи в отличии имеющих дары Духа.
А вот почему Церковь не имеет полноты даров Духа Святого, наличие которых в отличии от медицины исцеляло бы любую болезнь и воскрешало умерших ради действенного, а не только словесного Евангелия, давайте и рассудим.

[Artur Sharakhimov]

По причине суверенности Бога. Он решает кто будет исцелен, а кто нет.

[Наблюдатель]

Привет, Андрей!
Уже второй раз (а может и больше) слышу от вас эту фразу, дескать, чудеса это для младенцев. И что "взрослых", это не должно интересовать, а потому они понимают "почему их так мало". А откуда вы это взяли? (хотя я скорее спрашиваю о сверхъестественном)

Привет Дмитрий! Это вытекает не только из контекста Евангелий и посланий, но и психологии человека. Всякий обретший первые ростки веры начинает мечтать о себе, что он сейчас горы начнёт двигать своей верой, он на крыльях любви воспарит к Богу и прочее. Нет, это не плохо, это данность!

Приходит время и человек вспоминает о своих болячках, которые, конечно, по его мнению подходят под его силу веры, а исцелений не получается даже для себя, не говоря о других. Если человек не застревает в детском возрасте, то начинает понимать, что болезни вовсе не от Бога, а от его собственной тупости и скверного характера. Так с чего будем начинать исправление, с чудес или с осознания собственной жизни? Младенец всегда ищет чуда, а зрелый человек смыслов и откровений свыше.

Как-то вы так обрезали фразу, что можно подумать, что просимому не нужно думать чего-то получить.

Я специально выделил важное в словах Якова:

Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, ......
Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа.

На мой взгляд предельно понятно, что если не получаешь просимое, то либо просите на зло, либо нет веры! А вот здесь может быть неправильное понимание. О какой вере идёт речь, разве о вере в Бога и Богу? Вовсе нет! Для получения просимого нужна вера Христова, то есть та вера, которую дарует Христос! Она не мыслима без Духа Христа, то есть ведения замыслов и промысла божия. Человеческая вера всегда полна сомнений, на каком бы уровне она не находилась. В подтверждении моих слов достаточно вспомнить всех героев веры, описанных нам в Библии. Лишь только при наличии веры Христовой человек становился незыблем в своих поступках и твёрдости духа.

Почему вы думаете, что тут Иаков говорит об исцелении?

Давайте ещё раз!

Желаете - и не имеете; .... не можете достигнуть; препираетесь и враждуете - и не имеете, потому что не просите. Просите, и не получаете, потому что просите не на добро .....

У Вас вроде алогизма не замечал! Яаков чётко указал причину, почему человек, который называет, считает, уверен, что он верующий не получает просимого - препираетесь и враждуете, просите не на добро! Из этих словах апостола чётко указана проблема и причина.

Был ли, какой-то случай, когда Иисуса просили исцелить, а Он ответил, что-то вроде "тебе это будет не на добро"?

Вы неоднократно поднимаете этот вопрос и не получаете вразумительного ответа потому что вопрос не корректный. Вы во всём Писании не найдёте примеров отказа праведника от исцеления страждущего. Почему? Потому что контекст здесь совсем другой. Чудеса и исцеления споспешествуют верующим, то есть, иногда помогают продвигать Истину, но не всегда, иначе бы нужно было врачевать не телесные болячки, а душу, изгоняя из неё нечистых духов, которые чаще всего и являются источником всякой болезни.

Чудеса никогда не могут стать основой веры и это мы видим по тем чудесам которые сопровождали евреев на всём протяжении к Земле Обетованной. Тот, кто ждёт чудес, считает их важными в своей жизни относится к чувственным людям, то есть душевным, в которых гипертрофированная душевность мешает развиваться духовности, поскольку откровения духа и получаемое наслаждение от этого лежит в высоких сферах недоступных младенцам ищущих чудес и исцелений.

Я бы резюмировал так. Если человек тяготеет к проявлению чудес и исцелений, то ему следовало бы начать с себя и исцелить свою душу, которая является кладезем психических расстройств, всякой нечистоты и идолопоклонства, если это произойдёт, то уйдут и болезни, являющиеся продолжением всего перечисленного.

[Vardan]

Похоже, что некоторые товарищи не понимают в чём суть вопроса темы.

К примеру, есть родственники или друзья, вполне верующие люди, и у них сильно заболел ребёнок. Неужели есть верующие, которые считают, что не надо молиться за выздоровление ребёнка?

[Сергей Лукин]

Похоже, что некоторые товарищи не понимают в чём суть вопроса темы.

К примеру, есть родственники или друзья, вполне верующие люди, и у них сильно заболел ребёнок. Неужели есть верующие, которые считают, что не надо молиться за выздоровление ребёнка?

Вот как? Видимо все глупые, думали, что тема о том, почему по молитвам нет исцелений, а оказывается тема о том, надо или не надо молиться.

Что-то с верующими сегодня явно не так. Сами не знают, что им надо.

Верующим сегодня, прежде чем молиться за исцеление других, сперва нужно молиться за исцеление себя самих.

[Vardan]

Вот как? Видимо все глупые, думали, что тема о том, почему по молитвам нет исцелений, а оказывается тема о том, надо или не надо молиться.

Некоторые, фактически, говорят, что не надо молиться за исцеления.

Что-то с верующими сегодня явно не так. Сами не знают, что им надо.

Верующим сегодня, прежде чем молиться за исцеление других, сперва нужно молиться за исцеление себя самих.

А с Вами всё хорошо? А сами не утверждаете, что не надо молиться за исцеление других?

[captain]

Цель телесных исцелений, которые демонстрировал Христос, в одном - чтобы люди, видя чудо телесного исцеления, изгнания бесов или воскрешения, имели веру в слово Божие и получали через него истинное - духовное исцеление, в рождении свыше, которое единственно и спасает. Для подтверждения маловерам истинности слов Своих, при проповеди Благой Вести, Христос исцелял и воскрешал, любя. Чтобы верили люди и принимали слово Христово. Не многие тогда способны были уверовать в слово Божие без видимого подтверждения, в виде чуда. Для этого и нужны были видимые чудеса на этапе распространения Благой Вести. Теперь же, когда Благая Весть распространена по всему миру и доступна всем, она не нуждается в доказательстве своей истинности ещё и видимым чудом, как будто ей постоянно нужно кому то что-то доказывать. Ибо жаждущий истины итак увидит в ней истину. А неверующие и маловеры по прежнему пекутся преимущественно о плоти своей, да ищут себе чудес и знамений, которые теперь, не что иное, как прелесть. Ведь неспроста говорил Христос царедворцу: "вы не уверуете, если не увидите знамений и чудес." (Ин.4:48). И в этом звучит сожаление.

И очень жаль, что до сих пор очень многие из "христиан", подобно книжникам и фарисеям времён Христа, всё ищут знамений и чудес. Ведь неверующие и маловеры желают исцеленить немощную и больную плоть свою, чтобы вновь иметь возможность во всей полноте наслаждаться жизнью в мире сем, удовлетворяя безконечные прихоти и похоти плоти своей. Воистину, род лукавый и прелюбодейный ищет знамений и жаждет видимых чудес, между тем, как истинное чудо, дарованное Христом словом Своим в рождении свыше, принимать не хочет.

Мысль эту уже слышал. При том чуть ли не дословно. "Люди ищут исцеления, чтобы вновь иметь возможность во всей полноте наслаждаться жизнью в мире сем, удовлетворяя безконечные прихоти и похоти плоти своей"

Из этих слов можно сделать вывод, что Богу дела нет до нашего физического здоровья, а то и вообще против него, и все это (исцеления) было исключительно для того, чтобы привлечь внимание людей.

Многие видят духовное, как нечто полностью отстраненного от физического, т.е. с их точки зрения духовному (человеку), и дела не должно быть о физических потребностях тела. А отсюда они подобным образом видят и Бога, который готов заботится лишь о нашем духе и нашем спасении, при этом совсем игнорируя, другие наши составляющие.

Но разве Бог являет нам Себя таким "духовным"?

[captain]

Пожалуиста:

Пионерка Валя задыхается от скарлатины. Губы уже посинели. Мать на коленях молится у постели: "Господи, помоги!"
Бог вызывает дежурного ангела: - Слетай, помоги им. Только чтобы без этой ..., без театральщины!
- Есть! -

Ангел ныряет в 1928 год, заходит в лабораторию к Александру Флемингу, который в то время занимался исследованием стафилококков, и слегка приоткрывает чашку Петри.

Вернувшись из отпуска, Флеминг заметил, что в приоткрытой чашке с культурами появились плесневые грибы, и что присутствовавшие там колонии стафилококков были уничтожены, в то время как другие колонии были в норме.
Флеминг отнёс грибы, выросшие на пластине с его культурами, к роду пеницилловых, спустя несколько месяцев выделил активное вещество и назвал выделенное вещество пенициллином.

Дальше всё как обычно.
Увидев, что девочке становится всё хуже, мать звонит 03, приезжает скорая, фельдшер делает девочке укол пенициллина и скарлатина отступает.
Исцелившаяся пионерка Валя говорит маме: "Вот видишь, Бог нам не помог, а наша научная медицина помогла."

Dakot, не очень понял, что вы мне привели. Скорее всего мой вопрос не верно поняли.

Кстати, театральщиной, вы в данном случае называете явное чудо? А почему ангела это должно смущать, если для его мира сверхъестественное естественно? Это может смущать людей, при том почему-то зачастую верующих ))

[Сергей Лукин]

А с Вами всё хорошо? А сами не утверждаете, что не надо молиться за исцеление других?

Давайте сначала определимся кому молиться, Велесу, Яриле, Перуну? Или другому какому божеству, которое не видит, не слышит и не существует?

Если же хотим предстать в прошении перед Святым Богом, осмелившись войти за завесу во Святое Святых, то должны понимать, что ничто нечистое не может этого сделать и остаться живым. Следовательно, прежде чем подойти к престолу благодати (крышка ковчега), сперва нужно очиститься.

Если желания очищаться нет никакого, то остаётся только Велес, Ярила или Перун. Кому из них предлагаете молиться?

[captain]

Вот именно через такую демагогию Церковь в лице духовенства и священства уразумела главное, что движущей силой общества в том числе и религиозного остаются власть и деньги. Не чудеса и знамения Божьей благодати, которая подаётся даром и которую никто явить не может, не моральные и духовные принципы, но деньги и власть делают жизнь сплошным, непрекращающимся праздником при наличии которых чудеса становятся абсолютной реальностью.
Именно по этой причине духовенством и священством были попраны определения и решения Вселенских Соборов, запрещающие торговлю в храмах, по этой же причине само духовенство со священством, всем миром и клиром лечится вне Церкви у врачей и профессоров, и именно по этой же причине Церковь сегодня имеет наименование ЗАО РПЦ МП.
Именно деньги сегодня чудодейственная движущая сила, которая и ребёнка исцелит и мёртвого воскресит.

Устал, я от вашей постоянной критики. Все вокруг вас какие-то не такие...

Я вам пытался донести другое, вы сами не хотите развивать дары, вам подавай уже все готовое. А если нет готового, то его и нет вовсе - вот ваше мнение.
В духовном все проявляется по вере. Без веры это будет какое-то колдовство. И такое впечатления, что вы ищите последнего, или же у вас совершенно неверные наивные представления.

[captain]

А что Вам ещё остаётся, Вы скользите между Богом и дьяволом, чтобы и Богу угодить, и дьявол в накладе не остался, люди без принципов подвинут любую заповедь, но вся беда в том, что я такой же.

Семен, я рекомендую вам воздержаться от подобных оценок, пока вы духовно не повзрослеете.

[Vardan]

Давайте сначала определимся кому молиться, Велесу, Яриле, Перуну? Или другому какому божеству, которое не видит, не слышит и не существует?

Если же хотим предстать в прошении перед Святым Богом, осмелившись войти за завесу во Святое Святых, то должны понимать, что ничто нечистое не может этого сделать и остаться живым. Следовательно, прежде чем подойти к престолу благодати (крышка ковчега), сперва нужно очиститься.

Если желания очищаться нет никакого, то остаётся только Велес, Ярила или Перун. Кому из них предлагаете молиться?

Пожалуйста, ответьте на вопросы.

Вы молитесь за исцеления других?

Есть исцеления по Вашим молитвам?

[Vardan]

Это не поможет.
Человек болеет и умирает не потому что грешен, а потому что смертен.

Енох и пророк Илья не видели смерти. Значит, всё же дело в грехе.

Быт.5:24 И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его.