По каким причинам нет исцелений?

[Денис Васильевич]

Те люди, которые требуют чудес сверхъестественного характера, напоминают тех римских солдат, которые кричали Христу : "Прореки, кто ударил тебя?"

Эти люди исходят иначе: если есть связь с Богом, как Источником чудес сверхъестественного характера, значит и чудеса сверхъестественного характера будут. Не обязательно у них самих, а в общине, или в целом, в Церкви как Мистическом Теле Хриством. Кроме того, я затронул другую ещё тему, это благодатные действия Богообщения в молитве, когда верующий ощущает близость Бога, имеет сладость общения с Ним в молитве, получает духовные утешения, получает освобождения от искушений, наполняется миром, получает духовное ведение в молитве - знание о Боге и знание о себе, ему открывается не только Бог в молитве, ну и глубины его собственного сердца.

[Семён Семёныч]

Эти люди исходят иначе: если есть связь с Богом, как Источником чудес сверхъестественного характера, значит и чудеса сверхъестественного характера будут. Не обязательно у них самих, а в общине, или в целом, в Церкви как Мистическом Теле Хриством. Кроме того, я затронул другую ещё тему, это благодатные действия Богообщения в молитве, когда верующий ощущает близость Бога, имеет сладость общения с Ним в молитве, получает духовные утешения, получает освобождения от искушений, наполняется миром, получает духовное ведение в молитве - знание о Боге и знание о себе, ему открывается не только Бог в молитве, ну и глубины его собственного сердца.

Всё верно.
Только молитва должна быть не только о себе самом.

[Сергей Лукин]

А как вы, лично, исправляете ошибку Адама?

Не питаюсь больше плодами дерева смерти, а только плодами дерева Жизни.

[Dakot]

Вот ведь удивительно, дар веры, понимания и толкования Писаний есть у всех поголовно, все веруют, все всё правильно понимают и толкуют, а вот дара исцеления, воскрешения, усмирения разрушающих стихий мира и изгнания бесов нет ни у кого. ...

Все перечисленные Вами здесь дары есть у Человека, как явления.

[Семён Семёныч]

Все перечисленные Вами здесь дары есть у Человека, как явления.

Где проявления этих явлений?

[Наблюдатель]

когда Павел писал "разделяя каждому особо, как Ему угодно", он не подразумевал, что это не зависит от человека, иначе его слова о том, что мы ревновали о дарах больших не имеют смысла.

Что значит не зависит или не зависит от человека? От человека очень много зависит, поскольку человек складывается от тех маленьких решений и тех, на первый взгляд, очень незначительных выводов и выбора в той или иной жизненной ситуации, которые и формируют личность. Когда Павел говорил о ревновании к большим дарам, то имел ввиду не дурацкое - хочу и дай, а ревность по Богу (есть такое выражение), когда человеку дано от рождения то, чего он пока и не раскрыл, поэтому не нужно говорить в себе - вот этого мне достаточно и за то слава Богу!

Думаю Дух дается не мерой (не частями), и там где один там, там и все остальные. Но предрасположенность у человека может быть к определенному дару(ам), вплоть до того, что его и развивать не придется.

Развивать не придётся! Откуда такое? Всё нам дано в начатках, у нас всё нужно развивать, но сначала этику, если её в детстве не привили, нет рефлексии к поступкам, то из этого человека вырастит посредственный верующий, который с дарами Духа и не встретится никогда.

Но тем не менее, я считаю, что развиться человек может во всех дарах, если он к этому проявляет ревность.

Всё это гипотетически! Это скорей размышление на тему, у которой много НО!

Кстати, по поводу исцеления души. У вас есть понимание, как это должно происходить?

Конечно есть! Хотя это и происходит у каждого индивидуально, но общее несомненно есть у всех. Исцеление души можно отнести к явлению - не видел, но прозрел!

[Денис Васильевич]

Вот ведь удивительно, дар веры, понимания и толкования Писаний есть у всех поголовно, все веруют, все всё правильно понимают и толкуют, а вот дара исцеления, воскрешения, усмирения разрушающих стихий мира и изгнания бесов нет ни у кого. Разве так может быть?

Так полно же свидетельств, и при желании, вы их можете найти в интернете, я имею в виду современные свидетельства. Это чудеса индивидуального характера, но вы сейчас имеете в виду скорее дары для служения, кои были во времена Апостолов, когда Дух Святой обильно излился на Церковь, и подобные служения скорее наверное были необходимы для распространения Церкви. Или они были следствием обильного излияния Духа Святого, которое было необходимо для распространения Церкви. Но это, как дары для служения, встречаются и в наше время, ведь есть те, кто занимается отчитками, экзорцизмом; есть праведники, к которым люди приезжают за исцелением. Следовательно такие дары для служения есть и в наше время. По молитве Джорджа Мюллера, менялась погода, когда необходимо было достроить приютский котел. Феодор Соколов воскресил мертвую женщину.

[ЯОлег]

Мысль эту уже слышал. При том чуть ли не дословно. "Люди ищут исцеления, чтобы вновь иметь возможность во всей полноте наслаждаться жизнью в мире сем, удовлетворяя безконечные прихоти и похоти плоти своей"
Из этих слов можно сделать вывод, что Богу дела нет до нашего физического здоровья, а то и вообще против него, и все это (исцеления) было исключительно для того, чтобы привлечь внимание людей.
Многие видят духовное, как нечто полностью отстраненного от физического, т.е. с их точки зрения духовному (человеку), и дела не должно быть о физических потребностях тела. А отсюда они подобным образом видят и Бога, который готов заботится лишь о нашем духе и нашем спасении, при этом совсем игнорируя, другие наши составляющие.
Но разве Бог являет нам Себя таким "духовным"?

Просто духовное выше плотского и телесного, и является главным, что определяет дальнейшее наше бытие или небытие. А телесное прилагается к тому или иному духовному. Поэтому первейшее попечение о духовном должно быть (о хлебе Небесном), а остальное всё приложится, ведь Господь итак знает земные нужды наши. "Итак, не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться? потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всём этом. Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это всё приложится вам." (Мф.6:31,33). А погоня за плотскими исцелениями и чудесными знамениями, вне поиска Царства Божия и правды Его - это прелесть, которая от лукавого. Если же кто обретает Царство Божие в себе и правду Его, рождаясь свыше, тот обретает главное - спасение. Поэтому преимущественное попечение о плоти своей в ущерб главному, духовному возрождению - это не что иное, как искушение и прелесть, потому что обещая низменное и земное, лишают главного - возрождения и обретения Царства Божия.

[Денис Васильевич]

Вот ведь удивительно, дар веры, понимания и толкования Писаний есть у всех поголовно, все веруют, все всё правильно понимают и толкуют, а вот дара исцеления, воскрешения, усмирения разрушающих стихий мира и изгнания бесов нет ни у кого. Разве так может быть?

[Семён Семёныч]

Так полно же свидетельств, и при желании, вы их можете найти в интернете, я имею в виду современные свидетельства.

Помогите мне, приведите ссылки на свидетельства воскрешения умерших в том числе и уже смердящих, исцеления предсмертных, уврачевания всякой болезни и немощи в человеке, усмирения разрушающих стихий мира. то есть на те дары Духа Святого которые легко проверяются. И не приводите пожалуйста те свидетельства о дарах, которые проверить невозможно, к примеру изгнание бесов.

[Семён Семёныч]

1) https://youtu.be/cbJVqMK1BK0

2) https://youtu.be/3pP44rXphL0

Где здесь воскрешение умерших, где усмирение разрушающих стихий мира, где исцеление больных раком в последней степени?

[Денис Васильевич]

Помогите мне, приведите ссылки на свидетельства воскрешения умерших в том числе и уже смердящих, исцеления предсмертных, уврачевания всякой болезни и немощи в человеке, усмирения разрушающих стихий мира. то есть на те дары Духа Святого которые легко проверяются. И не приводите пожалуйста те свидетельства о дарах, которые проверить невозможно, к примеру изгнание бесов.

1) Ну вот исцеление девочки-инвалида - https://youtu.be/cbJVqMK1BK0

2) https://prajt.livejournal.com/140451.html

3) https://eparhia-saratov.ru/Content/Books/13/8.html

4) Зимою 1858 г. в паровом котле, отапливающем приют № 1, образовалась трещина. Требовался ремонт, но его трудно сделать. Как только, был намечен день для исправления котла, так подул холодный северный ветер и наступили первые морозы. При таком холоде нельзя было обойтись без отопления, почему с ремонтом надо было торопиться. Я молился Богу, чтобы Он: 1. Дал нам тёплый южный ветер. 2. Чтобы Он дал рабочим ревность к работе, как иудеям при Неемии, чтобы им ремонт произвести быстро и хорошо. И Господь услышал эту молитву. Как только приступили к ремонту и в котле погасили огонь, так подул тёплый южный ветер, так что в этот день вполне можно было обойтись без отопления. Разломали кирпич вокруг котла, нашли трещину, и кузнец стал чинить её. Вечером я уже собрался уходить домой, как узнал, что пришёл посмотреть работу сам мастер. Я спустился в подвал поговорить с ним. Он сказал мне, что работа идёт вперед успешно и что рабочие решили работать всю ночь, чтобы на другой день котел уже был в исправности. Так и случилось. На другое утро кузнечная работа была закончена, осталось только печнику поработать, и после обеда уже можно было топить. 30 часов, пока починяли котёл, дул южный ветер и погода была теплая, так что могли обойтись без отопления.

Самый последний абзац - https://www.rulit.me/books/dzhordzh-...154705-28.html

[Денис Васильевич]

Где здесь воскрешение умерших, где усмирение разрушающих стихий мира, где исцеление больных раком в последней степени?

А вам мало исцеления девочки-инвалида, которая не ходила?

[Денис Васильевич]

Где здесь воскрешение умерших, где усмирение разрушающих стихий мира, где исцеление больных раком в последней степени?

На счет воскрешения, ссылка под номерами 2 и 3.

[Семён Семёныч]

4) Зимою 1858 г. в паровом котле,

А посвежее примера не нашлось?
Почему Церковь молилась о прекращении наводнения на Владивостоке и Бог молитву не исполнил?

[Семён Семёныч]

А вам мало исцеления девочки-инвалида, которая не ходила?

Мало, было бы миллиард исцелений, по числу христиан, было бы в самую пору.

[Денис Васильевич]

где исцеление больных раком в последней степени?

Самое знаменитое свидетельство в православных кругах, это случай с Клавдией Устюжаниной. Смерть от рака желудка наступила на операционном столе. Вырезать что-либо из желудка было бесполезно, так как весь он был охвачен раком; было выкачано 1,5 литра гноя. Прямо на операционном столе наступила смерть. Её даже зашивать не стали, тело отправили в морг. Она воскресла.

Читать - https://memoriam.ru/o-sobytiyax-v-ba...-ustyuzhaninoj

Историй много, это я просто одну выбрал.

[Денис Васильевич]

А посвежее примера не нашлось?
Почему Церковь молилась о прекращении наводнения на Владивостоке и Бог молитву не исполнил?

На мой взгляд, вы дерзите, требуя чудес. Они есть, но вот так подходить, как вы, нельзя.

[Семён Семёныч]

На счет воскрешения, ссылка под номерами 2 и 3.

Верю, что так и было.
Однако не скажете ли почему ныне, при множестве журналистов, которые появятся везде за пять минут с видеокамерами о подобных чудесах даже ен слышно.

[Семён Семёныч]

Самое знаменитое свидетельство в православных кругах, это случай с Клавдией Устюжаниной. Смерть от рака желудка наступила на операционном столе. Вырезать что-либо из желудка было бесполезно, так как весь он был охвачен раком; было выкачано 1,5 литра гноя. Прямо на операционном столе наступила смерть. Её даже зашивать не стали, тело отправили в морг. Она воскресла.

Читать - https://memoriam.ru/o-sobytiyax-v-ba...-ustyuzhaninoj

Историй много, это я просто одну выбрал.

Сама по себе воскресла без всяких возложений рук и молитв и с разрезанным желудком?