Вот мужчина рассказывает о своем исцелении от рака - https://youtu.be/Fh0X9sKCgug
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Вот мужчина рассказывает о своем исцелении от рака - https://youtu.be/Fh0X9sKCgug
Эк, куда Вас без то понёс, с чего вдруг поиск свидетельств о дарах Духа стал вдруг дерзким?Сообщение от Денис Васильевич
Как я понял, вы не стали читать, иначе бы вопросов не задавали.
Но они есть, это самое главное. Но я понял другое, что вам не нужны свидетельства.
Спасибо, посмотрю чуть позже, сделаю выводы.
Вы поняли лукаво, мне нужны верные свидетельства, а не сказки и басни.
А что над ней молились или руки возлагали, или желудок зашили, где об этом говорится?
А что, наводнение так и не прекратилось?
Дело в том, что не заболеть это тоже чудо.
Очевидно, что грешники чаще болеют, дольше мучаются и передаются скорой постыдной смерти.
В процентном соотношении перевес очевиден для того, чтобы претендовать на систему.
Не вполне понял... Получает дар свыше как верность пути Христа и Его ученик... в смысле за верность? А где говорится о подобном, что таковы условия?
Я не знаю, на самом деле какой вопрос встает у подобных служителей. Я просто знаю примеры, таких служителей, через которых было не мало исцелений, но они сами при этом могли иметь какую-то болезнь. Я не знаю почему так, лишь выдвинул свое предположение. Но назвать их невеждами в этом, я бы не решился.
Вы намекаете на сомнения Христа?
Это был лишь образ срочной нужды.
То, о чем вы говорите, я прекрасно понимаю, т.к. и сам мыслил подобным образом - как использовать проблему человека, чтобы его привести к Богу. Но я увидел, что Бог действует иначе. Он действительно дает даром по любви и праведным и не праведным, а не как способ зацепить человека его нуждой. Бог зовет за Собой Своей безусловной любовью. А уже сам человек, когда видит, ТАКОЕ проявление к нему от Бога, сам и выказывает желание следовать за Ним.
Но христиане, в своем желании услужить Богу, и привести к Нему людей, частенько ими манипулируют. Они не являют Бога дающего просто так, можно сказать расточительного Бога, а являют Бога, который все подсчитывает и желает иметь прибыль.
Конечно и даже такие методы срабатывают, но потом эти люди уже придя к Нему, таким Его все время и видят.
Андрей, я как раз не уверен, что мы с вами не находим какого-то понимания из-за моих церковных представлений. Напротив, в вашем понимании учения, местами, я обнаруживаю классическую религию, которую и не принимаю (я не вижу в ней Жизни). Но у меня, в отличии от вас не хватает знаний, чтобы показать вашу неправоту, потому через знания, вы легко "укладываете меня на лопатки". К тому же, я заметил, что я тот человек, которого не сложно увести за собой, если ему все логически доказать. Но то, чему вы меня учите, меня вводит в депрессию. Моя радостная весть быстро превращается в Безрадостную.
Я думаю, что понимаю о чем вы. То, о чем вы говорите, дает именно ощущение твердой почвы. Но не всегда так бывает. Иногда идешь в слепую просто на понимании "Отец рядом".
А почему они хотят доминировать? Человек ведь всегда действует не из придуманных им потребностей, а из потребностей вложенных Богом, но зачастую несколько уже искаженных.
В данном случае, я вижу, что человек хочет иметь признание, его личную важность, а может и просто любовь. А если его желания Бог восполнит, будет ли он продолжать иметь желание доминировать?
Я уверен, что Иаков и другие апостолы, когда писали свое послание, возможно и не думали, что оно многогранно, и что сейчас им мысли вкладывает Дух. И потому я считаю, то о чем пишет сам Иаков, может быть и относится именно к тому, о чем вы говорите, но важно также что вкладывал Дух (во все века и народы). И в этом смысле, совершенно не важно из-за чего кто-то там завидует, материальное это или нет. Важно другое, что если это не решит Бог, то это будет решать или сам человек (а значит пойдет уже своими путями), или же продолжит завидовать, что будет разрушать и его самого и его отношения с Богом.
Напомните место, где о таком говорится.
Да я вообще, человек простой, и люблю простое. Это кстати не потому, что я не мог бы глубоко уйти в философию, а скорее потому, что я не уверен, что там найду Божье. Иисус не просто так говорил "будьте как дети". Некоторые духовные истины, я именно таким образом и понял. Более того, я их пытаюсь донести, и люди их не понимают, потому что слишком "взрослые".
Давайте возьмем ваш пример... жаль что вы не привели конкретный, я мог не верно вас понять.
Вот верующий просит себе часы ролекс или бентли, чтобы выделится на работе. Как я понял, с вашей точки зрения, если Бог ему это даст, тот Он тем самым будет ему потакать в его неправильном движении. Я вас правильно понял? Или вы другое имели ввиду?
Не так. Для меня это как раз не является чем-то таким этаким. Я не редко слышу свидетельства об исцелении. Для меня это норма.
Вот... видимо, я все-таки верно понял, вас в предыдущем примере, т.к. он у вас не однократно пересекается с исцелением.
У вас такое видение, что вот если Бог даст исцеление кому-то, а тот пойдет этим воспользуется неправильно, вдруг еще блудить начнет или еще чего-то такое, и потому Бог ради блага этого человека не будет этого делать.
Это говорит в вас человеческая логика, человеческий контроль. Бог действует совсем не так, как человек. Бог исцеляет от греха, простых благодатью, а не строгостью. Строгость Он применяет к подзаконным. Бог восполняет нужды, чтобы человек пришел к выводу, что его действия в сторону греха бессмысленны. Но если опять же, человек под законом, то все что Ему остается это относится к человеку как к подзаконному.
Не уверен, что я донес мысль. Но после понимания ее в свое время, вот какой я сделал вывод: из-за своей религиозности, во многом Богу не открывал свое сердце, как оно есть, потому что многие вещи меня приучили считать неправильными. Но лишь много лет спустя, я понял, что для Бога это НЕ проблема. Важно лишь то, чтобы мы открывали Ему свои желания, и Он разберется с ними. Во многих случаях, Он просто даст желаемое, и на удивление много из этого будет по нашему мнению совсем не духовным, и противоречащим нашему духовному понимаю.
Это был образ. Я кстати, даже никогда не говорил здесь о том, что служение исцеления это моя тема. Пока, моя тема это разоблачения плотского мышления в Церкви, и благодать, как замена плотскому.
Давайте я вам приведу свое понимание законничества, и надеюсь это уберет некие недопонимания.
Законничеством, я называю, упование человеком на свое исполнение каких-либо правил/закона, по которому он же судит о том, как к нему относится Бог, на этом же основания он имеет или не имеет дерзновение приходить к Богу. Отсюда и вера, законника будет сильно зависеть от ощущение своего "основания". А потому если законник "молодец", то Бог его слышит (по его мнению), а если нет, то нет. Соотственно, на этом же основании он будет относится и к другим - смотреть молодцы они или нет.
Нахождение в рамках закона из причины здравости, я не называю законничеством. Хотя под "здравость" также может подстраиваться законничество.
Вообще это понятие, не так касается закона Божьего, как желания человеком контролировать все вокруг себя.
Поэтому, я не могу назвать библейское учение законничеством, а лишь его определенную форму.
Я бы сказал несколько иначе, что для взрослого это становится обыденностью, потому и он не стремится к этому как, к тому, чего у него мало. Но вот если у "взрослого" этого и не было в общем-то, то его отказ от подобного скорее говорит о том, что у него какая-то горечь по этому или же просто "перегорело". Но, когда мы чего-то недополучили в детстве, и у нас перегорает, эта кривизна обязательно себя проявит.
Давайте. Но хочется многое высказать. Особенно вам, из-за ощущения какой-то недосказанности. Предлагаю разбить сообщение
Про дар веры, некоторые объясняют это некой сверхъестественной верой. О даре понимания и толкования Писаний не слышал.
Семен, если, говоря о даре исцеления, вы ищите крупного служителя в этом, я могу вам скинуть ссылки - и таких не мало. Но если речь идет частных исцелениях, то их вообще очень много. Я не знаю в какой церкви вы возрастали, а в моей (в одной из них), я не редко слышал об исцелениях.
Последний раз редактировалось captain; 29.10.2022 в 20:04.
Хммм...
А как по-вашему сегодня выглядит питание от дерева познания добра и зла?
Наверно мы об одном и том же говорили.
Ну возьмите примеры того, как апостолы и другие приводимые верующие сразу говорили на "языках"
В корне не согласен. Хотя может не до конца понимаю вас, но я не считаю, что Бог дает дары на основании человеческого воспитания.
соглашусь
Пока совсем не понятно... есть живые примеры?
Прекратилось естественным, а не чудным образом, ибо и у наводнения есть окончание прилива и к молитвам это не имеет ни малейшего отношения. Вот если бы наводнение или пожар было усмирено чудным образом, по молитвам Церкви, пока оно не причинило ещё больших бедствий, тогда бы это можно было бы отнести к молитве.
Но молитва оказалась бездейственной, как и множество других, по которым не исцелились и не воскресли.
Спору нет, это естественно, что духовное выше и душевного и телесного.
А почему речь пошла о поиске исцеления вне Царства Божьего и правды его, когда это есть его часть?
Если же человек говорит "самое важное это спасение и больше мне ничего не нужно" это называется лицемерие. На самом деле человек подразумевает, что "Бог ты мне дай спасение, а остальное я буду брать в другом месте". Богу это не нужно. Он хочет, чтобы Его дети осознали Источником всей благости Его (всего потребного). И если вы про что-то говорите "это не духовное, я не буду просить этого у Бога", мне остальное не важно, но сами идете достаете в другом месте, то что это?
Олег, а как вы понимаете, что значит искать Божьего Царства и правды его?
Самоволие, самолюбие, эгоизм, своекорыстие, беззаконие и т.п. Сын Божий ничем таким не осквернен.
Давайте ссылки, их и ищу, анализирую, делаю выводы, почему с умножением мгновенной информационности чудеса как - то резко поредели?
Такие вещи через видео, сложно проверить. Тогда уж ищите свидетельства людей, с которыми можно связаться и пообщаться.
Но там ведь есть и добрая сторона...
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
