Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 17 из 17

Тема: Что могут боги?

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,304
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений

    Что могут боги?

    Приветствую друзья!
    Предлагаю в данной теме рассмотреть вопрос действия духовного мира на мир материальный.
    1 Псалом Асафа. Бог стал в сонме богов; среди богов произнёс суд:
    2 доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?
    3 Давайте суд бедному и сироте; угнетённому и нищему оказывайте справедливость;
    4 избавляйте бедного и нищего; исторгайте его из руки нечестивых.
    5 Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли колеблются.
    6 Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы;
    7 но вы умрёте, как человеки, и падёте, как всякий из князей.
    Псалом 81

    Ст. 31-36 Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его. Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями? Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом. Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: «Я сказал: вы боги» (Пс. 81, 6)? Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, - тому ли, которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что я сказал: Я Сын Божий
    Иоанн 10:31-36

    Итак, богами названы все и без исключения те, к которым было слово Божие, а значит и к нам в том числе.
    Вопрос.
    Какими свойствами обладают боги?
    Ну как минимум бессмертием, как и сказано, что они умрут как человеки, но не сказано, что они умрут как боги.
    А это значит, что души или дух умерших верующих праведно и свято, как и души верующих лукаво, обладают бессмертием, а обладая бессмертием могут и уверен, влияют на мир материальный.
    Вдумаемся, если пребывая в смертном человеческом теле, душа человека верующего лукаво, никак не страшилась Бога, умножая беззаконие в Церкви, то будет ли она же страшиться Бога обладая бессмертием?
    Какое воздействие данных душ, духов пребывающих в бессмертии может оказываться на мир материальный, то есть на человека?
    Так же понятно, что души праведников и святых не могут оказать на нас какого – либо негативного воздействия в то время как души нечестивые в купе с бесами очень даже могут.
    Но в чём это выражается, как действует в нас и через нас отрицательный духовный мир наполненный духами противления Божьим заповедям?
    Если возникнет вопрос в отношении души богача из притчи о богаче и Лазаре, мол вот души нечестивые в мире духовном только и делают что раскаиваются в беззакониях своих совершённых будучи в теле, то отвечу, не все каются, не в чем каяться тем у кого совесть сожжена дотла, поэтому в этих душах нет ни раскаянья, ни покаяния, они служат противлению совершенно сознательно и неотступно.

  2. #2
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,944
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    ...
    Итак, богами названы все и без исключения те, к которым было слово Божие, а значит и к нам в том числе.
    Да.
    Слово Божие было ко всем без исключения, только не к "к нам" как к группе, а к каждому из нас, как к личности.
    Получается, что мы боги не все вместе (это было бы многобожие), а каждый из нас бог в своём духовном мире.

    Есть Царство Небесное, это Духовный Мир, где правит Бог;
    Есть материальный мир, где правит Бог и Человек в меру своего богоподобия, олицетворяемый человеческой личностью;
    и есть духовный мир Человека, где правит Человек и где существует Сатана, как нематериальное олицетворение Зла, творимого Человеком в материальном мире.

    Какими свойствами обладают боги?
    Ну как минимум бессмертием, как и сказано, что они умрут как человеки, но не сказано, что они умрут как боги.
    А это значит, что души или дух умерших верующих праведно и свято, как и души верующих лукаво, обладают бессмертием, а обладая бессмертием могут и уверен, влияют на мир материальный.
    Одного бессмертия недостаточно, нужно ещё иметь богоподобную свободу воли. А это возможно только в Раю.

    Какое воздействие данных душ, духов пребывающих в бессмертии может оказываться на мир материальный, то есть на человека?
    Такое воздействие оказывается через духовный мир Человека.

    Так же понятно, что души праведников и святых не могут оказать на нас какого – либо негативного воздействия в то время как души нечестивые в купе с бесами очень даже могут.
    Злые Духи не могут оказать на нас негативного воздействия в силу отсутствия богоподобия.

  3. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,304
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Да.
    Слово Божие было ко всем без исключения, только не к "к нам" как к группе, а к каждому из нас, как к личности.
    Получается, что мы боги не все вместе (это было бы многобожие), а каждый из нас бог в своём духовном мире.
    Вижу отчётливо одно, что у Вас проблемы со здравой логикой и не малые, если ты - бог и я - бог и все присутствующие - боги, тот как применить к нам богам вашу формулу?
    Никак не применить, ну если только изнасиловав логику.

  4. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,304
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Одного бессмертия недостаточно, нужно ещё иметь богоподобную свободу воли. А это возможно только в Раю.
    Опять логическая ошибка!
    А что, души отвергнувшие Божьи заповеди не в свободе воли это сделали, у них что не было выбора?

  5. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,304
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение


    Злые Духи не могут оказать на нас негативного воздействия в силу отсутствия богоподобия.
    Логика в обмороке....

  6. #6
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,944
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Вижу отчётливо одно, что у Вас проблемы со здравой логикой и не малые, если ты - бог и я - бог и все присутствующие - боги, тот как применить к нам богам вашу формулу?
    Никак не применить, ну если только изнасиловав логику.
    Не нужно насиловать.

    Нужно просто разработать систему мироздания соответствующую христианскому постулату единобожия.

  7. #7
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,944
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Опять логическая ошибка!
    А что, души отвергнувшие Божьи заповеди не в свободе воли это сделали, у них что не было выбора?
    Грешили души злодеев по своей воле в материальном мире, но в аду нет свободы воли, поэтому, влиять на мир материальный они не могут.

  8. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,304
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Не нужно насиловать.

    Нужно просто разработать систему мироздания соответствующую христианскому постулату единобожия.
    Единобожие у Бога в трёх Лицах в Отце, Сыне и Духе Святом, а у нас - богов по благодати промеж нас какое может быть единобожие, впрочем есть и общее - бессмертие, а в остальном всё индивидувльно.

  9. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,304
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Грешили души злодеев по своей воле в материальном мире, но в аду нет свободы воли, поэтому, влиять на мир материальный они не могут.
    Да кто Вам сказал, что в аду нет у его обитателей свободы воли, вот на чём Вы делаете этот алогично - деструктивный вывод?

  10. #10
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,944
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Да кто Вам сказал, что в аду нет у его обитателей свободы воли, вот на чём Вы делаете этот алогично - деструктивный вывод?
    На основании определения.

    Рай - это состояние души при котором воля человека осуществляется непосредственно.
    Материальный мир - это состояние души при котором воля человека осуществляется посредством действия.
    Ад - это состояние души при котором воля человека лишена возможности осуществляться.

  11. #11
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,304
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    На основании определения.

    Рай - это состояние души при котором воля человека осуществляется непосредственно.
    Материальный мир - это состояние души при котором воля человека осуществляется посредством действия.
    Ад - это состояние души при котором воля человека лишена возможности осуществляться.
    Не подскажите, для чего Душа Господа сходила в глубина ада к духам нераскаявшихся грешников и проповедовала им Евангелие, если духи пребывающие в аду ничего в себе изменить уже не могут по отсутствию у них свободной воли?

  12. #12
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,944
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Не подскажите, для чего Душа Господа сходила в глубина ада к духам нераскаявшихся грешников и проповедовала им Евангелие, если духи пребывающие в аду ничего в себе изменить уже не могут по отсутствию у них свободной воли?
    Бог может всё.

    Свобода воли - это дар богоподобия, которым грешники легкомысленно пренебрегли.
    Но ничто не мешает Господу предложить этот дар и второй раз, и третий раз, и так до 77 раз.

  13. #13
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,304
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Бог может всё.

    Свобода воли - это дар богоподобия, которым грешники легкомысленно пренебрегли.
    Но ничто не мешает Господу предложить этот дар и второй раз, и третий раз, и так до 77 раз.
    Объясните, как духи грешников пребывающие в глубинах ада лишились свободной воли?

  14. #14
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,944
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Объясните, как духи грешников пребывающие в глубинах ада лишились свободной воли?
    Дары Бога они отвергли здесь, на земле.

  15. #15
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,304
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Дары Бога они отвергли здесь, на земле.
    У Вас не о том спрашивают.
    Ещё раз.
    Объясните, как духи грешников пребывающие в глубинах ада лишились свободной воли?

  16. #16
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,714
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    1 Псалом Асафа. Бог стал в сонме богов; среди богов произнёс суд:......
    Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: «Я сказал: вы боги» (Пс. 81, 6)? Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие,.....


    Итак, богами названы все и без исключения те, к которым было слово Божие, а значит и к нам в том числе.
    Вопрос.
    Какими свойствами обладают боги?
    Неточность в вопросе.
    Иешуа назвал богами тех, к кому Бог обращается в 81 псалме. Это обращение не предназначено для всех. А значит все, к кому было слово Божье вообще, не могут причислять себя к богам.
    Вот другое место, где упоминается сонм богов:
    А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; (Ис.14:13)
    Очевидно, что это не относится к людям.

    Исходя их этого места:
    и буду обитать среди сынов Израилевых, и буду им Богом, (Исх.29:45)
    Богом некто становится не только сам по себе, но и из признания людей.

  17. #17
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,304
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Неточность в вопросе.
    Иешуа назвал богами тех, к кому Бог обращается в 81 псалме. Это обращение не предназначено для всех. А значит все, к кому было слово Божье вообще, не могут причислять себя к богам.
    Богами являются все и без исключения те, к кому было и остаётся Евангелие Христа, не говоря уже о израильском народе, которому бы дан Божий закон.
    Очень надеюсь, что Вы не будете более мне доказывать обратного.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®