Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1 2 3 4 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 67

Тема: Церковь есть столп и утверждение истины.

  1. #41
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,576
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Лукин Посмотреть сообщение
    Один из способов обмана, является недосказанная правда.
    Согласен. Но что здесь не досказано? В чем вы видите неистинность этого отрывка если его рассматривать отдельно?


    Цитата Сообщение от Сергей Лукин Посмотреть сообщение
    Не конечная цель, а обязательное условие для достижения главной цели.
    А что вы считаете главной целью?

  2. #42
    участник Аватар для Сергей Лукин
    Регистрация
    22.10.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    437
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Согласен. Но что здесь не досказано? В чем вы видите неистинность этого отрывка если его рассматривать отдельно?
    Странно, что не видите. Хорошо, расскажу ещё одну историю. Посещал один раз церковь в Питере. На стене был плакат: "Кровь Иисуса Христа очищает нас от всякого греха". И пастор почти час рассказывал и умилялся, какой Христос добрый. Мол как бы мы не согрешили, Христос всё равно нас простит. Только вот это плакат, является лживым, т.к. он не говорит главного, а именно не говорит условий, при котором Кровь Христа очищает. А без условий, это чистейшая ложь.

    Порой достаточно вырвать фразу из смыслового контекста и она превращается в золотой чаше в смертоносное зелье, в мерзость и нечистоты. Это вино превращает невест в блудниц.

    А что вы считаете главной целью?
    Главная цель, это стать сыном Божьим, т.е. достичь Божеского естества (облечься в Христа).

  3. #43
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,576
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Лукин Посмотреть сообщение
    Странно, что не видите. Хорошо, расскажу ещё одну историю. Посещал один раз церковь в Питере. На стене был плакат: "Кровь Иисуса Христа очищает нас от всякого греха". И пастор почти час рассказывал и умилялся, какой Христос добрый. Мол как бы мы не согрешили, Христос всё равно нас простит. Только вот это плакат, является лживым, т.к. он не говорит главного, а именно не говорит условий, при котором Кровь Христа очищает. А без условий, это чистейшая ложь.
    Тогда логично следует вопрос: при каких условиях Кровь Христа очищает?


    Цитата Сообщение от Сергей Лукин Посмотреть сообщение
    Порой достаточно вырвать фразу из смыслового контекста и она превращается в золотой чаше в смертоносное зелье, в мерзость и нечистоты. Это вино превращает невест в блудниц.
    Вполне такое может быть.


    Цитата Сообщение от Сергей Лукин Посмотреть сообщение
    Главная цель, это стать сыном Божьим, т.е. достичь Божеского естества (облечься в Христа).
    А что вы делали, чтобы стать сыном первого Адама? Какие для этого приняли усилия?

    Где в Писании вы находите, план или инструкцию, которым нужно следовать, чтобы стать сыном Божьим, достичь Божеского естества?
    Последний раз редактировалось captain; 03.11.2022 в 19:07.

  4. #44
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Я слышал такую версию, что чтобы человеку быть совершенным, ему самому нужно сделать этот выбор. Потому Бог за человека сделал все, кроме последнего выбора.

    Нет у человека иного выбора как только принять все условия Бога, он даже застрелиться не сможет, отравиться, утопиться или как - то по инному исчезнуть из жизни, потому что Бог насаждает человеку - бессмертие.

  5. #45
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Лукин Посмотреть сообщение
    Все догматы и ложные учения в своей основе, всегда содержат библейские стихи вывернутые на изнанку. Люди порой доверчивы к стихам Библии, даже порой не осознавая, что ловкие мошенники их давно исковеркали для своей выгоды.

    Зло, не имело бы такого успеха, если бы не рядилось в праведность.
    Что - то в этом есть, пока не пойму что, но есть.
    Оставлю в заметках.

  6. #46
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,576
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Нет у человека иного выбора как только принять все условия Бога, он даже застрелиться не сможет, отравиться, утопиться или как - то по инному исчезнуть из жизни, потому что Бог насаждает человеку - бессмертие.
    Есть разные версии... некоторые считают, что есть небытие.

    Но даже и без него, у человека есть выбор - провести вечность с Богом или нет.

    У человека нет выбора правил, это да.

  7. #47
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Есть разные версии... некоторые считают, что есть небытие.
    Поосторожнее с такими выражениями, и хотя у Бога инфаркта от смеха не бывает, но смеяться безудержно Ему никто не запрещал.

  8. #48
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Но даже и без него, у человека есть выбор - провести вечность с Богом или нет.
    Наивные, а Жертва для чего была заклана, а бессмертие души для чего дано?

  9. #49
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,576
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Наивные, а Жертва для чего была заклана, а бессмертие души для чего дано?
    Для меня этот вопрос не закрыт. А где вы про бессмертие души прочитали?

  10. #50
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Для меня этот вопрос не закрыт. А где вы про бессмертие души прочитали?
    Прямо в Библии, но ссылки ищите сами, набирайте "бессмертие душ нечестивых" и вникайте.

  11. #51
    участник Аватар для Сергей Лукин
    Регистрация
    22.10.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    437
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Что - то в этом есть, пока не пойму что, но есть.
    Оставлю в заметках.
    Автор этой фразы, православный писатель Владимир Петрович Вихлянцев.(г.Волгоград) Его авторству например принадлежит известный "Библейский словарь". Очень объёмная и содержательная работа.

  12. #52
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Светмира Посмотреть сообщение
    8 Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят...).
    (Гал.1:8)
    Павел не знал учения Христа, ибо когда ученики внимали Христу в Его учении, Павел гнал Христа и Церковь, поэтому благовестие Павла противоречиво, он учит тому, чему Господь не учил, к примеру именуя себя отцом родившим сам себе церковь, чего Сам Господь делать не велел.
    Поэтому Павел сам же под свою анафему и попал, ибо стал учить тому, чему учить не должно.

  13. #53
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,545
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Павел не знал учения Христа, ибо когда ученики внимали Христу в Его учении, Павел гнал Христа и Церковь, поэтому благовестие Павла противоречиво, он учит тому, чему Господь не учил, к примеру именуя себя отцом родившим сам себе церковь, чего Сам Господь делать не велел.
    Поэтому Павел сам же под свою анафему и попал, ибо стал учить тому, чему учить не должно.
    Ох, ну что за такие нападки и что за страсти? Святой апостол Павел очень хорошо знал Христа, и учение от Него получил, и Христос знал апостола еще лучше. Вы что же, разве отрицаете встречу по дороге в Дамаск? И то что другие апостолы тоже признали святого Павла? Как можно. И благовестие его благодатное. Подумать только - ведь святой не имел возможности при земной жизни познакомиться с Евангелием от Иоанна. Сподобился мученического венца ранее, чем ап. Иоанн его написал. И тем не менее, все его известные мотивы о внутреннем человеке, об усыновлении, вполне согласуются с Евангелием богословским. Не Павел от себя, но Христос говорит во святом Своем. Вот в чем дело. Послания - от Духа, через павловы руки пишущие, его язык говорящий, ноги идущие и все другие части тела трудящиеся во славу Божию. Иногда некие акценты наше восприятие неоптимально ставит, может что-то можно сформулировать иначе. Он родил? Но ведь Христос в нем. Поэтому Павел не от себя родил, разумеется, но от Духа, значит от Бога в нем, и от воды рождались. Нет почвы для упреков "Павел не знал учения Христа". И вот например сказав, что богодухновенно все Писание, святой давление какого-либо своего субъективизма полностью исключил, да и в других словах. И под анафему никакую не попал, отменяется это все.
    Семён... признайтесь, Вы это юродствуете, и не по-настоящему пишете, а сами умаляетесь чтобы другим возвыситься, сами нарочно неправильное пишете, не что думаете, чтобы другим поправлять. Не от Вас эти слова были. Это какой-то маскарад устроили, представление, скоморошечьи забавы или еще какие то выдумки затеяли. Вы этого не говорили, непонятные розыгрыши только.

  14. #54
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Ох, ну что за такие нападки и что за страсти?
    Я бы Вам объяснил что к чему и привёл бы неоспоримые доводы, но Вы убиваете богословскую мысль на корню, мыслите штампами и не можете вкушать твёрдую пищу. Ревность Ваша не по разуму и Вы не разумеете, что такое Церковь и почему Она столп и утверждении истины.
    А если бы разумели, то знали бы почему Церковь как столп и утверждение истины не приняла за истину некоторые учения апостолов.

  15. #55
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,545
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Я бы Вам объяснил что к чему и привёл бы неоспоримые доводы, но Вы убиваете богословскую мысль на корню, мыслите штампами и не можете вкушать твёрдую пищу. Ревность Ваша не по разуму и Вы не разумеете, что такое Церковь и почему Она столп и утверждении истины.
    А если бы разумели, то знали бы почему Церковь как столп и утверждение истины не приняла за истину некоторые учения апостолов.
    Капусту ел было, так десны стали ныть малость. Намяло жесткое наверное. Я ее давай электрической машиной такой молоть, специально предназначенной якобы, так и она не выдержала, сломалась. А совсем и не старая. Конечно и штампы имеются. Вот, а Вы говорите твердая пища. Если неоспоримые выводы, что же поделать, можно и рассмотреть. Только бы страсти утишить сначала. Спешки вроде и нет, может быть отложить на краткое время, до завтра или послезавтра, как пойдет, а там как будет хорошее настроение, вернется чувство сердечного мира, чтобы не пороть горячку, тогда уж.

  16. #56
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,088
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Сподобился мученического венца ранее, чем ап. Иоанн его написал. И тем не менее, все его известные мотивы о внутреннем человеке, об усыновлении, вполне согласуются с Евангелием богословским.
    Так они, Павел и Иоанн, об одном и том-же пишут, о предвечности Сына, о том, что Он творил мир. То есть, у них даже общие темы. И возможно, Послания Павла написаны вообще раньше всех Евангелий.

  17. 1 пользователь сказал cпасибо Денис Васильевич за это полезное сообщение::


  18. #57
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,088
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    ....
    Самое мое любимое место у Апостола Павла, это где он пишет о равенстве Сына с Отцом: "Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу" (Фил. 2:6). То есть, не почитал грабежом быть равным Богу.

  19. #58
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    28.01.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    136
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    И так, заметьте, что не Иаков есть столп и утверждение истины, не Пётр и не Павел, но Церковь! ...в лицах святых отцов Церкви...
    1. Православная и католическая государственная религия (которая до 1054 года была едина) – поклоняется идолам (иконам, статуям).

    Поклонение идолам.jpg

    Бог запрещает (под страхом смерти) изготавливать идолов (иконы, статуи…) и поклоняться им: «Не делай себе кумира (идола) и никакого изображения того, что на небе вверху (Бога Отца, Иисуса Христа, Духа Святого, Ангелов...), и что на земле внизу (девы Марии, апостолов: Петра, Иоанна, Павла...)...; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий…» (Исх.20:2-5).

    В еврейском языке слово פֶסֶל (кумир) означает - идол, истукан (из камня, глины, дерева или металла).

    2. Православная и католическая религия - выкапывает мертвецов, расчленяет трупы, хранит расчленённые трупы в своих богадельнях, целует расчленённые трупы, поклоняется костям...

    Почитание костей 2.jpg

    В 4Цар.23 гл. сказано, когда народ начал почитать кости пророков..., то прозревший царь сжёг огнём кости и осквернил их!

    Любовь расчленять трупы и целовать фрагменты трупов - это некрофилия (сатанинская практика)! Надругательства над мёртвыми телами - уголовная ответственность!

    3. Православная и католическая религия - молится умершим, например, деве Марии…: "Матерь Богородица, молись о нас, ходатайствуй за нас перед Богом...".

    А в Библии сказано: "Мужчина или женщина, если будут вызывать мёртвых, да будут преданы смерти: камнями должно побить их..." (Лев.20:27).

    4. Православная и католическая религия - 1600 лет зверски убивала людей, обличающих государственную религию (отрубала головы, сжигала на кострах…).

    sozhzhenie-protopopa-avvakuma+.jpg

    А в Библии (слове Божьем) сказано: "...все, взявшие меч, мечом погибнут" (Матф.26:52).

    _________________________________

    Иисус и Его ученики не совершали вышеупомянутых мерзостей, и не являлись государственными религиями, убивающими!

    Только лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).

    Участь таковым - озеро огненное: «…убийц, идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).

    _________________________________

    Одна из причин войны (гибели украинцев, россиян, детей…) – наказание от Бога за идолопоклонство (поклонение бесам - иконам, статуям...):

    20 Прочие же люди, которые не умерли от этих язв, не раскаялись в делах рук своих, так чтобы не поклоняться бесам и золотым, серебряным, медным, каменным и деревянным идолам, которые не могут ни видеть, ни слышать, ни ходить.
    21 И не раскаялись они в убийствах своих, ни в чародействах своих, ни в блудодеянии своём, ни в воровстве своём.
    (Откр.9:17-21)

  20. #59
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Светмира Посмотреть сообщение
    1. Православная и католическая государственная религия (которая до 1054 года была едина) – поклоняется идолам (иконам, статуям).
    А ты хотел бы что бы тебе поклонялись?

  21. 1 пользователь сказал cпасибо Семён Семёныч за это полезное сообщение::


  22. #60
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,655
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    А ты хотел бы что бы тебе поклонялись?
    Это Станислав из Риги.
    Очень своеобразный человек.
    Проповедует церковь одного человека имени себя.
    Несколько десятилетий ищет единомышленников, но сами понимаете второго такого нет.
    Осторожней с ним.
    Считает, что гонения это первый признак богоизбранности, поэтому хулиганит везде, где только можно и часто бывает за это гоним.

  23. 1 пользователь сказал cпасибо Григорий Р за это полезное сообщение::


Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®