Церковь есть столп и утверждение истины.

[Семён Семёныч]

И хотя Бог никого не искушает, тем не менее в исключительных случаях, Он может посылать испытание святому человеку, чтобы удостоверить его святость и в том, на сколько ему можно доверять.

— Товарищ прапорщик, а крокодилы летают?
— Что!? Кто тебе такую фигню сказал?
— Товарищ майор.
— Товарищ майор?!
Вообще-то, они летают, но низенько-низенько!


Вы уж определись с параметрами, либо Бог никого не искушает от слова совсем, либо искушает ради испытания.
Чего плавать как деревяшке в проруби между тем и этим?
Определяйтесь.

[Сергей Лукин]

Вы уж определись с параметрами, либо Бог никого не искушает от слова совсем, либо искушает ради испытания.
Чего плавать как деревяшке в проруби между тем и этим?
Определяйтесь.

Так я то определился, но определится то нужно не мне а Вам. Выберитите один вариант:

1. Все искушения производит Бог. Потому все преступления, убийства, грабежи, войны, пытки, и т.п. по причине того, что людей искушает Бог.

2. Человека искушает его внутренняя похоть - жадность, корыстолюбие, тщеславие, высокомерие, непримиримость и т.п. Бог лишь иногда испытывает праведника.

И ещё вопрос. Библия говорит, что настанет день и к Господу явятся многие верующие и пророки, чудотворцы и эгзорцисты. Но Он скажет, что их никогда вообще не знал. Так как Бог искушал их, если вообще о них даже не знал? Определитесь.

[Семён Семёныч]

1. Все искушения производит Бог. Потому все преступления, убийства, грабежи, войны, пытки, и т.п. по причине того, что людей искушает Бог.

Разве не читали?
Всех Бог заключил в грех непослушания, чтобы всех и помиловать.
Вы на ромашке когда гадать перестанете, то Бог у Вас искушает, то не искушает?

[Сергей Лукин]

Разве не читали?
Всех Бог заключил в грех непослушания, чтобы всех и помиловать.
Вы на ромашке когда гадать перестанете, то Бог у Вас искушает, то не искушает?

Понятно, Вы определились - "Во всём грехе людей, виноваты не люди, а Бог, т.к. искушает". И даже Адама в саду и Христа в пустыне искушал Бог.

Приплыли. Пойду лучше на ромашке погадаю.

[Семён Семёныч]

Понятно, Вы определились - "Во всём грехе людей, виноваты не люди, а Бог, т.к. искушает". И даже Адама в саду и Христа в пустыне искушал Бог.

Приплыли. Пойду лучше на ромашке погадаю.

Идите, гадайте, а мне с двуличными, у которых Бог по - понедельникам искушает, а по - вторникам не искушает ни разу говорить противно, подташнивает.

[Сергей Лукин]

Идите, гадайте, а мне с двуличными, у которых Бог по - понедельникам искушает, а по - вторникам не искушает ни разу говорить противно, подташнивает.

Понятно всё с Вами, - греши, не греши, всё равно "всех помилует", т.к. сам же и искушает. Помилует и Чикатилу, и Гитлера, и Нейрона, и без всякого двуличия.

Не столп истины, а целая башня до небес.

[captain]

Всех Бог заключил в грех непослушания, ...

А как вы это понимаете?

[Семён Семёныч]

А как вы это понимаете?

А что здесь, семислойное пророчество сокрыто, что это ещё и толковать надо?

[captain]

А что здесь, семислойное пророчество сокрыто, что это ещё и толковать надо?

По мне, фраза очень не однозначная, особенно с учетом учения. Если конечно, все что не укладывается в голове в течении 2 секунд, просто вычеркивать как истину... то вопросов и вовсе не должно возникать.

[Семён Семёныч]

По мне, фраза очень не однозначная, особенно с учетом учения. Если конечно, все что не укладывается в голове в течении 2 секунд, просто вычеркивать как истину... то вопросов и вовсе не должно возникать.

Ну, а что конкретно Вам не понятно в утверждении о том, что всех Бог заключил в грех, чтобы всех и помиловать, в чём преткнулась Ваша логика?

[captain]

Ну, а что конкретно Вам не понятно в утверждении о том, что всех Бог заключил в грех, чтобы всех и помиловать, в чём преткнулась Ваша логика?

Скажем так, я несколько иначе понимаю смысл того текста, по сравнению с прямым прочтением. Я не считаю, что Бог специально чего-то делал с человеком, просто Он изначально его создал быть подзависимым от Бога, и вне его человек попросту не может жить в Божьей гармонии. Отсюда получается, хотя косвенно и можно сказать, что Бог заключил человека под грехом, но по сути это человек выбрал жить вне Бога.

[Сергей Лукин]

Скажем так, я несколько иначе понимаю смысл того текста, по сравнению с прямым прочтением. Я не считаю, что Бог специально чего-то делал с человеком, просто Он изначально его создал быть подзависимым от Бога, и вне его человек попросту не может жить в Божьей гармонии. Отсюда получается, хотя косвенно и можно сказать, что Бог заключил человека под грехом, но по сути это человек выбрал жить вне Бога.

Книга Откровения повествует нам о церкви-невесте, с которой у Агнца будет бракосочетание. Но эта книга также повествует и о блуднице, которая делает вид, что невеста, что сидит царицею и не вдова, а на самом деле является распущенной развратницей растлившей землю и обманувшей как написано - все народы. Так вот эта блудница, не только упоена кровью святых, не только творит "волшебство", но она ещё держит в руках "золотую чашу", наполненную мерзостями и нечистотами. Эта золотая чаша, есть ни что иное, как Библия. Притворная, фальшивая невеста держит в руках Библию, но наполняет её извращённым смыслом, чтобы оправдать грех и сделать его нормой жизни. И эта блудница, не одна какая-то конфессия, а это целый город конфессий, с огромным количеством приходов, храмов и собраний. Это великий город Вавилон. Именно в нём будет найдена кровь всех убитых на земле, т.к. именно он всё время противился Богу, действуя от Его имени, извращая все Его слова до одного.

Всё уже сказано наперед.

[Семён Семёныч]

Скажем так, я несколько иначе понимаю смысл того текста, по сравнению с прямым прочтением. Я не считаю, что Бог специально чего-то делал с человеком, просто Он изначально его создал быть подзависимым от Бога, и вне его человек попросту не может жить в Божьей гармонии. Отсюда получается, хотя косвенно и можно сказать, что Бог заключил человека под грехом, но по сути это человек выбрал жить вне Бога.

У сильного всегда бессильный виноват?
Как думаете, почему Бог изначально не сотворил человека совершенным, знающим добро и зло, и последствия нарушения заповеди, или почему не представил к древу познания добра и зла Ангела с мечом, как поставил Ангелов к древу жизни?

[captain]

Книга Откровения повествует нам о церкви-невесте, с которой у Агнца будет бракосочетание. Но эта книга также повествует и о блуднице, которая делает вид, что невеста, что сидит царицею и не вдова, а на самом деле является распущенной развратницей растлившей землю и обманувшей как написано - все народы. Так вот эта блудница, не только упоена кровью святых, не только творит "волшебство", но она ещё держит в руках "золотую чашу", наполненную мерзостями и нечистотами. Эта золотая чаша, есть ни что иное, как Библия. Притворная, фальшивая невеста держит в руках Библию, но наполняет её извращённым смыслом, чтобы оправдать грех и сделать его нормой жизни. И эта блудница, не одна какая-то конфессия, а это целый город конфессий, с огромным количеством приходов, храмов и собраний. Это великий город Вавилон. Именно в нём будет найдена кровь всех убитых на земле, т.к. именно он всё время противился Богу, действуя от Его имени, извращая все Его слова до одного.

Всё уже сказано наперед.

Не пойму, где связь между тем стихом, который и вашей мыслью?

[captain]

У сильного всегда бессильный виноват?
Как думаете, почему Бог изначально не сотворил человека совершенным, знающим добро и зло, и последствия нарушения заповеди, или почему не представил к древу познания добра и зла Ангела с мечом, как поставил Ангелов к древу жизни?

Я слышал такую версию, что чтобы человеку быть совершенным, ему самому нужно сделать этот выбор. Потому Бог за человека сделал все, кроме последнего выбора.


Вспоминаю отрывок из проповеди...

Если бы Бог был женщиной, Он бы срубил дерево и сказал "Дети! Всё, дерева нет! Кушайте что хотите!" ))

[Сергей Лукин]

Не пойму, где связь между тем стихом, который и вашей мыслью?

Все догматы и ложные учения в своей основе, всегда содержат библейские стихи вывернутые на изнанку. Люди порой доверчивы к стихам Библии, даже порой не осознавая, что ловкие мошенники их давно исковеркали для своей выгоды.

Зло, не имело бы такого успеха, если бы не рядилось в праведность.

[captain]

Все догматы и ложные учения в своей основе, всегда содержат библейские стихи вывернутые на изнанку. Люди порой доверчивы к стихам Библии, даже порой не осознавая, что ловкие мошенники их давно исковеркали для своей выгоды.

Зло, не имело бы такого успеха, если бы не рядилось в праведность.

Вы верите в то, что до нас дошло искаженное Писание?

Как лично вы определяете ложный, тот или иной догмат, или нет?

Зло не имело бы такого успеха, если бы верующие знали Отца.

[Сергей Лукин]

Вы верите в то, что до нас дошло искаженное Писание?

Даже не намекал на это. Небольшие неточности есть, но их не много.

Как лично вы определяете ложный, тот или иной догмат, или нет?

Давным давно, мне нравилось одно собрание. Но со временем и оно стало скатываться, мирщать и терять чистоту. Точку поставило последнее собрание, после которого я потерял надежду, что однажды они опомнятся. Так вот, на последнем собрании, проповедник взял Библию, и прочитал - "нет ныне ни какого осуждения тем, которые во Христе Иисусе". Мол, ничего страшного, если мы грешим, главное, что мы в правильной церкви. Тем самым он вырвал фразу из контекста и поставил её так, что грешить теперь можно.

Ложные догматы и учения, всегда в своей основе разрешают и обеляют грех, в то время когда Библия никогда грех не обеляет и не оправдывает.

Зло не имело бы такого успеха, если бы верующие знали Отца.

Верующие не хотят знать ни Отца ни Сына, поэтому они Его и убили. И если Он начнёт сегодня снова говорить, то опять закрою Ему рот. Ни в одном собрании Вы не сможете сказать истину, сможете сказать только сладкую ложь. Напомню, что при втором пришествии, всё повторится, но в больших масштабах. "Верующие" снова попытаются убить Христа.

[captain]

Давным давно, мне нравилось одно собрание. Но со временем и оно стало скатываться, мирщать и терять чистоту. Точку поставило последнее собрание, после которого я потерял надежду, что однажды они опомнятся. Так вот, на последнем собрании, проповедник взял Библию, и прочитал - "нет ныне ни какого осуждения тем, которые во Христе Иисусе". Мол, ничего страшного, если мы грешим, главное, что мы в правильной церкви. Тем самым он вырвал фразу из контекста и поставил её так, что грешить теперь можно.

А что неправильного в этих словах?

И еще, вам не кажется, что вы сделали вывод не столько, из тех слов, как из своего мышления, которое к этим словам тут же добавило, что-то свое?
Ведь и Павла, который много говорил о благодати, некоторые обвиняли, что якобы он призывает грешить.

Иначе говоря, вы определяете ложность исключительно из своего мышления об учении и того, каким оно должно быть.

Ложные догматы и учения, всегда в своей основе разрешают и обеляют грех, в то время когда Библия никогда грех не обеляет и не оправдывает.

Также ложные догматы, не прямо, но косвенно, возводят грех в центр христианства.

Верующие не хотят знать ни Отца ни Сына, поэтому они Его и убили.

Это не были рожденные свыше люди.

И если Он начнёт сегодня снова говорить, то опять закрою Ему рот. Ни в одном собрании Вы не сможете сказать истину, сможете сказать только сладкую ложь. Напомню, что при втором пришествии, всё повторится, но в больших масштабах. "Верующие" снова попытаются убить Христа.

Кстати, подобные высказывания очень свойственны людям, которые сосредотачиваются именно на грехе (т.е. на том, чтобы его не было).

Жизнь без греха это здорово, но это не самоцель христианства.

[Сергей Лукин]

А что неправильного в этих словах?

Один из способов обмана, является недосказанная правда.

Жизнь без греха это здорово, но это не самоцель христианства.

Не конечная цель, а обязательное условие для достижения главной цели.