В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас...

[captain]

Бог, прежде чем требовать то нас чего-либо, прежде проявляет заботу и обеспечение.

Что будет, если пятилетнему ребенку внушить, что воровать нельзя, но при этом его не кормить? В некоторых случаях, действительно, ребенка так могли запугать, что он может и вовсе умереть, но в других случаях он пойдет на кражу.

И даже здесь на форуме, я в большей степени слышу о том, что человек должен выполнять, но практически не слышу, о том, что Бог дал человеку. И это касается не только этого форума.

Помню одного верующего с которым достаточно долго беседовал, он был не просто верующим, но и вел церковное СМИ более 10 лет, т.е. по сути где-то был рупором учения.
И вот он на полном серьезе утверждал, что кто мы такие, что бы вообще с Бога что-то спрашивать? Это мы Ему должны, а Он нам вообще ничего не должен.
И я уверен, что хотя многие и не признаются, но мыслят также.


Я стал заморачиваться на тему принятия и отдачи. И увидел, что многими считается, что хорошо от Бога мало принимать, но много отдавать. И я понял, что считаю это недуховным подходом. Должно быть наоборот.

а что,тема очень интересная,можете даже открыть отдельную тему,если есть желание конечно. Когда вы это вот так озвучили,я должна согласится,что всю мою жизнь так и было,такому настрою и подходу и учили в моем собрании,и в других,куда я заглядывала в поисках Бога,было подобное. Но я не уверенна,что этот подход не верный.Да,нас так учили,но это взято из писания-вам не кажется?

В начале создания человека Бог дал ему сад,но и теперь дает.Страну,работу,какую то свободу-хочешь будь пекарем,хочешь,езжай в деревню и паши поле. То есть я не вижу,что Бог сейчас чего то нам не дал.Хотя... вот кто живет в африке в домах из коровьих какашек и чьи дети выглядят как скелеты-да,им почти ничего не дал,и выбора у них нет. Наверно выбор-стать местным криминалом или вором,или умереть в нищите от болезней.
Расскажите мне ваши мысли, как ваше видение влияет на нашу конкретную жизнь,на примере.
Что,не надо соблюдать требования Бога,если Бог тебе дал мало возможностей,или как ? Мы все сытые и упитанные,и не в африке, мне кажется нам реально Бог дал возможности и имеет право с нас требовать.

Какой то православный святой опять же описывал ситуацию,что в давние времена в город пришел невольничий корабль,там продали двух девочек-одну в бордель, а другую в какую то верующую семью- спросит ли Бог с них одинаково ?ответ-нет.У одной будут все возможности стать хорошей христианкой,а у второй-практически никаких,разве что умереть или убить надсмотрщика и сбежать, жить в бегах,воровать и прочее. То есть по его мнению кому много дано,с того много и спросится. По моему применение этого стиха в реалистичной ситуации было вполне правильным-Бог действительно не дал всем по саду,но тем,кому не дал,Он и требования предьявит минимальные.

продолжение диалога взятого отсюда https://teolog.club/showthread.php?1324&p=37077&viewfull=1#post37077

[captain]

а что,тема очень интересная,можете даже открыть отдельную тему,если есть желание конечно.

Сказано - сделано.

Когда вы это вот так озвучили,я должна согласится,что всю мою жизнь так и было,такому настрою и подходу и учили в моем собрании,и в других,куда я заглядывала в поисках Бога,было подобное. Но я не уверенна,что этот подход не верный.Да,нас так учили,но это взято из писания-вам не кажется?

Да, именно! Но обычно не говорят вслух так, как я озвучил. Нас приучили говорить красиво, а не так как мы на самом деле внутри себя считаем и чувствуем.
И я думаю это потому, что многие считают это ДУХОВНЫМ, а обратное недуховным. А потому, зачастую люди, не просто не видят в этом проблему, но также и поощряют это!

Я не великий специалист по Писанию, потому наверно вы смогли бы меня закидать многими цитатами, которые этому противоречат. Я исхожу из понимания, кто есть Бог и что есть любовь. Я также смотрю на то, как я отношусь с к собственным детям и понимаю, что многие вещи, которые мы считаем что недопустимы для родителя, мы спокойно примеряем на Бога.
Мы часто рассуждаем о том, что Богу нужно угождать, нужно брать свой крест (обычно подразумевается, что нужно делать то, что не хочется - смирятся, молится, жертвовать, ломать себя и т.д.), но при этом почти не говорим о том, что прежде это Он наш источник, это Он наш даятель, это Он наш Папочка.

Наверно, есть такие семьи, где дети по сути имеют статус рабов, и родителям они нужны просто как дополнительная рабочая сила. Но что мы про таких родителей думаем? Почему подобное мы готовы примерять на Бога?

В начале создания человека Бог дал ему сад,но и теперь дает.Страну,работу,какую то свободу-хочешь будь пекарем,хочешь,езжай в деревню и паши поле. То есть я не вижу,что Бог сейчас чего то нам не дал.Хотя... вот кто живет в африке в домах из коровьих какашек и чьи дети выглядят как скелеты-да,им почти ничего не дал,и выбора у них нет. Наверно выбор-стать местным криминалом или вором,или умереть в нищите от болезней.
Расскажите мне ваши мысли, как ваше видение влияет на нашу конкретную жизнь,на примере.
Что,не надо соблюдать требования Бога,если Бог тебе дал мало возможностей,или как ? Мы все сытые и упитанные,и не в африке, мне кажется нам реально Бог дал возможности и имеет право с нас требовать.

Какой то православный святой опять же описывал ситуацию,что в давние времена в город пришел невольничий корабль,там продали двух девочек-одну в бордель, а другую в какую то верующую семью- спросит ли Бог с них одинаково ?ответ-нет.У одной будут все возможности стать хорошей христианкой,а у второй-практически никаких,разве что умереть или убить надсмотрщика и сбежать, жить в бегах,воровать и прочее. То есть по его мнению кому много дано,с того много и спросится. По моему применение этого стиха в реалистичной ситуации было вполне правильным-Бог действительно не дал всем по саду,но тем,кому не дал,Он и требования предьявит минимальные.

Даже когда вы это пишите, вы уже говорите с позиции «Бог дал – Бог спросит». На память сразу приходит притча про таланты.

И здесь мне опять хочется спросить, любящие родители имеют такие же отношения с детьми?

Представьте, если какой-то ребенок постоянно растет с чувством долга, что ему нужно будет вернуть долг за то, что его кормили, за то, что одевали, за игрушки, за проведенное время, за телефон, за x-box и т.д. И речь не о том, что плохо если взрослый сын/дочь, потом будут заботится о родителях, я говорил о том, что ребенок растет с сознанием должника. У него будет ощущение, что он есть у родителей потому, что его просто любят, или же у него будет ощущения, что им просто от него чего-то нужно?

И конечно же, если у верующего такое понимание, то я понимаю, почему говорят о скромности, что не стоит просить много – ведь потом много и спросится.


Вы правы, Бог на сегодняшний день нам все дал. (Дело вообще не в Боге, а в тех, кто нам о Нем рассказывает и как они рассказывают).
Из-за непонимания того, какой Бог, кто Он, что Он дал, большинство людей на планете, живет как сироты. Сирота это тот, кто уповает лишь на себя и свои силы. Это приводит к постоянному беспокойству о самообеспечении, о самозащите, о том, чтобы самому удовлетворить свои потребности.

А теперь представьте, что такой сирота стал пастырем. Во-первых, даже читая Писания, он его будет читать как сирота (с рабским отношением), т.е. прежде всего смотреть на то, что я должен сделать, чтобы мне было хорошо, и ко мне Бог не имел претензий, а не смотреть как Бог сильно любит меня, сколько он всего мне дал.
А теперь представьте, как этот пастырь будет учить о Боге? С какой точки зрения? Естественно, что со своей сиротской.

Расскажите мне ваши мысли, как ваше видение влияет на нашу конкретную жизнь,на примере.
Что,не надо соблюдать требования Бога,если Бог тебе дал мало возможностей,или как ? Мы все сытые и упитанные,и не в африке, мне кажется нам реально Бог дал возможности и имеет право с нас требовать.

Мое видение, стало меняться относительно недавно. Да, то что я говорю, отчасти слышал и раньше, что Бог добрый, что Бог любящий, но когда при этом, слушаешь проповеди, а тебе в них постоянно говорят про твое «должен», что ты угоден Богу в такой форме, то подсознательно ты именно так это и понимаешь. Тебя спасли – всё ты должник. Начинай уже расплачиваться, должники к Отцу не попадут - а без тебя там все погибнут. А потом себя обнаруживаешь себя в положении не сильно отличающегося от тех же погибающих. Но зато у тебя есть утешение «я спасен». Кстати, это у меня. А в других церквях ведь и это нет!

Я думаю пока хватит. По мере раскручивания темы, буду делится дальше.

[Эдит]

Я не великий специалист по Писанию, потому наверно вы смогли бы меня закидать многими цитатами, которые этому противоречат. Я исхожу из понимания, кто есть Бог и что есть любовь. Я также смотрю на то, как я отношусь с к собственным детям и понимаю, что многие вещи, которые мы считаем что недопустимы для родителя, мы спокойно примеряем на Бога.
Мы часто рассуждаем о том, что Богу нужно угождать, нужно брать свой крест (обычно подразумевается, что нужно делать то, что не хочется - смирятся, молится, жертвовать, ломать себя и т.д.), но при этом почти не говорим о том, что прежде это Он наш источник, это Он наш даятель, это Он наш Папочка.

ну я ничего не могу с этим поделать.Библия буквально наполненна требования пророков и Христа и апостолов,о том что верующий должен.Выкинуть пол писания только потому,что Бог нас любит я не рискну.
И потом,давайте уж честно-Бог и Его отношение к людям отличается от отношения земных родителей к детям. Бог уничтожал города и посылал евреев уничтожать народы,которые грешили. Убить кого то-это вам не ремнем по попе.. Понимаетет,земные родители и армагеддон делать не станут, а Бог станет. Смотрите ,что бы стихи про любовь Бога не сделали вас витающим в облаках и вы решив,что там ваш папочка на небе,не потеряли жизнь. Есть еще слова про Богоугодный страх,не забывайте про это.

Есть опасность представить Бога тираном,а есть опасность представить его добрым дедулей с бородой из сладкой ваты-давайте уже найдем взвешенную середину.

Я спрашивала как то почему некоторые верующие становятся гомосексуалистами и лесби,да еще их и в церкви венчают такие же верующие священники-как вообще такое возможно,а как же запреты и требования Бога?А они отвечают-что Бог есть любовь и карать за любовь(какая бы она не была)не станет. Вот к чему привела их ошибка видеть одни стихи про любовь и в упор не замечать десятки других-про казни и наказание. И по моему пастыри пусть лучше перебдеют и напугают кого то и он спасется,чем успокоют сладкими речами о любви,всепрощении(есть и такие учения) и человек погибнет.

[Гостья]

Я уже писала где то, может на другом форуме. Но напишу еще раз. Наверное мне легче чем другим понять как любящий отец может быть одновременно требовательным. Так получилось, что я после школы не поступила в первый год в институт и папа взял меня к себе на работу. Папа - директор, мама зав.лабораторией. Мой папа очень добрый и очень любящий. Но на работе он требовал с меня больше чем с других. И обосновывал свои требования именно тем, что я его дочь. Он говорил мне - если я не буду требовать с тебя, то как я смогу требовать что то с других? Бог создал евреев как свой народ и к ним требования были больше, чем к остальным. Поэтому я понимаю почему Бог предьявляет высокие требования к христианам. Будьте святы как Я свят. И мы должны стараться соответствовать Его требованиям, как Его дети. Именно потому что мы Его дети. Но не доя того что бы стать детьми. А потому что мы Его дети. Я старалась выполнять требования своего папы не для того что бы стать его дочкой, а потому что любила папу и не хотела его подвести. И он спрашивал с меня не для того что бы назвать меня дочерью, а по праву отца.

[captain]

Я уже писала где то, может на другом форуме. Но напишу еще раз. Наверное мне легче чем другим понять как любящий отец может быть одновременно требовательным. Так получилось, что я после школы не поступила в первый год в институт и папа взял меня к себе на работу. Папа - директор, мама зав.лабораторией. Мой папа очень добрый и очень любящий. Но на работе он требовал с меня больше чем с других. И обосновывал свои требования именно тем, что я его дочь. Он говорил мне - если я не буду требовать с тебя, то как я смогу требовать что то с других? Бог создал евреев как свой народ и к ним требования были больше, чем к остальным. Поэтому я понимаю почему Бог предьявляет высокие требования к христианам. Будьте святы как Я свят. И мы должны стараться соответствовать Его требованиям, как Его дети. Именно потому что мы Его дети. Но не доя того что бы стать детьми. А потому что мы Его дети. Я старалась выполнять требования своего папы не для того что бы стать его дочкой, а потому что любила папу и не хотела его подвести. И он спрашивал с меня не для того что бы назвать меня дочерью, а по праву отца.

Да, вы уже делились этой историей.

Если честно, я очень сильно подозреваю, что папа с вас требовал потому, что боялся что о нем подумают (про блат и все такое).

Обратите внимание, на отношения между Богом и Авраамом, между Богом и Давидом. Я вижу обратное, что Бог закрывал на какие-то моменты глаза.

Вспомните, когда Авраам солгал про свою жену, сказав, что она его сестра. Бог разве какие-то претензии выдвинул Аврааму?! Нет! Полностью вину свалив на фараона (или царя, уже не помню)

В вашем же понимании, получается дружить с Богом это накладно.

По поводу евреев, мне видится так: Бог с них начал требовать из-за них самих. Бог еще не дал закон, но они в своей самоуверенности сказали "Что Бог скажет, то исполним". Чем это заканчивается? Они получают закон, тут же его нарушают - создают золотого тельца! В этот же день погибает 3000 человек.


По поводу "Будьте святы, как Я свят" - эту фразу можно понять двумя способами. Вы поняли как требование. Возникает вопрос: и что, получается соответствовать святости Бога? Или вы считаете, что Бог же не имел ввиду прям серьезно, что вот так вот надо?


"Я старалась выполнять требования своего папы не для того что бы стать его дочкой, а потому что любила папу и не хотела его подвести" - я понимаю. Но, согласитесь, что если вы вдруг не верно поняли папу, то и любовь к нему проявляли не верно.

Если мы про Бога считаем, что мы любовь к Нему проявляем именно через усердное служение, то я не уверен, что мы попадаем в цель. Наши действия, будут проявлять наше видение Отца, а не Отца Самого, как Он есть.

[captain]

ну я ничего не могу с этим поделать.Библия буквально наполненна требования пророков и Христа и апостолов,о том что верующий должен.Выкинуть пол писания только потому,что Бог нас любит я не рискну.
И потом,давайте уж честно-Бог и Его отношение к людям отличается от отношения земных родителей к детям. Бог уничтожал города и посылал евреев уничтожать народы,которые грешили. Убить кого то-это вам не ремнем по попе.. Понимаетет,земные родители и армагеддон делать не станут, а Бог станет.

Согласитесь, что слова всегда можно очень по-разному воспринимать, особенно если мы не знаем личность, которая их писала, и подменяем ее своим мышлением.
Это подобно тому, когда один человек передает другому человеку не свои слова, но со своей интонацией, в которую включается и отношение к этому человеку.

Когда Иона ходил проповедовал по Ниневии, я думаю, он не подбирал слова любви, он говорил исходя из своих чувств, которые имел к Ниневитянам. А мы видим, что чувства к ним у него и Бога были совершенно разные

Да, у меня также остается много вопросов, по поводу каких-то мест Писания, и в том числе относительно Ветхого Завета. Может не четкие, но некоторые ответы стали появляться.
Бог не просто Отец Он еще и Судья, и как бы Ему может и ни хотелось не судить того, кого Он любит, Он должен. Но для этого Он и послал Своего Сына, чтобы весь суд за грех, возложить на Него. Разве вы не слышали об этом?

Но вот какая проблема - люди не осознали этого факта. Они попросту говоря, не верят в то, что Бог на них более не гневается. А если это не так, то или Писание лжет или Иисус чего-то не доделал.

Смотрите ,что бы стихи про любовь Бога не сделали вас витающим в облаках и вы решив,что там ваш папочка на небе,не потеряли жизнь. Есть еще слова про Богоугодный страх,не забывайте про это.

Мне показалось, или вы смеетесь над тем, что я вижу Бога любящим, при том такой любовью, которую люди даже не могут разуметь (Еф.3:18,19 - т.е. они разумом не могут понять, как так можно любить)?

Не вполне понимаю, что меня должно по вашему привести к смерти?

Если вы говорите о почтении к Богу, то почему я должен о нем забыть?

Есть опасность представить Бога тираном,а есть опасность представить его добрым дедулей с бородой из сладкой ваты-давайте уже найдем взвешенную середину.

Между чем и чем вы собираетесь искать середину? Между двух выдумок о Боге? Что это вообще значит? Звучит это приблизительно так: "Ну мы не знаем какой Бог, давайте соберем все представления о Нем и по нему составим средний портрет". Что?!

Я спрашивала как то почему некоторые верующие становятся гомосексуалистами и лесби,да еще их и в церкви венчают такие же верующие священники-как вообще такое возможно,а как же запреты и требования Бога?

То, что они так отвечали, не значит, что они познали Божью любовь. Будь это так, я уверен, им бы даже в голову такое не пришло. Люди пускают "во все тяжкие", потому что не нашли Бога, они не знают Его, потому что лидеры их церкви им Его не показали, вместо этого людям сказали, что можете восполнять свои потребности грехом (конечно не прямо так, но косвенно).

А они отвечают-что Бог есть любовь и карать за любовь(какая бы она не была)не станет. Вот к чему привела их ошибка видеть одни стихи про любовь и в упор не замечать десятки других-про казни и наказание. И по моему пастыри пусть лучше перебдеют и напугают кого то и он спасется,чем успокоют сладкими речами о любви,всепрощении(есть и такие учения) и человек погибнет.

Стихи о любви не заменяют любовь. Это потребность человека получать ее, и в первую очередь от Бога.

Если человек не получает все необходимо от Бога, он получает это в другом месте.

[Эдит]

captain,да вы философ.. скажите конкретно,что вы хотите, что то отменить,что то разрешгить,что то усилить ? Я-проще.Я верю что Бог меня любит,и что жертва Христа такая огромная,что я реально ему должна, Он выкупил меня из рабства,освободил как вы пишите от суда,и да,я Ему должна и буду выполнять из любви и из страха Божьего его желания и требования. Я даже не могу понять,в чем вы меня убедить стараесь.Конкретно можете сказать?

[captain]

captain,да вы философ.. скажите конкретно,что вы хотите, что то отменить,что то разрешгить,что то усилить ? Я-проще.Я верю что Бог меня любит,и что жертва Христа такая огромная,что я реально ему должна, Он выкупил меня из рабства,освободил как вы пишите от суда,и да,я Ему должна и буду выполнять из любви и из страха Божьего его желания и требования. Я даже не могу понять,в чем вы меня убедить стараесь.Конкретно можете сказать?

Он выкупил вас не для того, чтобы вы были должны, а потому что любит.

У вас было когда-нибудь в жизни когда вы ходили долгое время под денежными долгами, когда ты не хочешь встречаться с теми кому должен? Это очень неприятное ощущение. Ты ощущаешь себя, как будто ты хуже, чем обычно, какой-то неполноценный или урод. И религия, именно тоже самое нам внушает, особенно, когда мы или согрешаем или чего-то якобы не доделываем.

Потому я и утверждаю, что Бог не навешивает на нас никаких долгов! Это не был аванс! Это был действительно ДАР. Он абсолютно ничего за него ничего не требует.



Эдит, если вы считаете, что я хочу убедить конкретно вас, это будет не совсем верным. Просто вы откликнулись на то, что я хочу всем донести. Вот и все. По сути, просто использую момент.

Примите вы это или нет, это конечно же ваше дело. Тем более, что я пока не могу вполноте открыть всю глубину того, увидел в сути Нового Завета, в Божьей благодати, в Божьей любви к человеку. Во многом и сам не догоняю. Более того периодически скатываюсь назад, на "требования", на "долги".

[Юханна]

ну я ничего не могу с этим поделать.Библия буквально наполненна требования пророков и Христа и апостолов,о том что верующий должен.Выкинуть пол писания только потому,что Бог нас любит я не рискну.
И потом,давайте уж честно-Бог и Его отношение к людям отличается от отношения земных родителей к детям. Бог уничтожал города и посылал евреев уничтожать народы,которые грешили. Убить кого то-это вам не ремнем по попе.. Понимаетет,земные родители и армагеддон делать не станут, а Бог станет. Смотрите ,что бы стихи про любовь Бога не сделали вас витающим в облаках и вы решив,что там ваш папочка на небе,не потеряли жизнь. Есть еще слова про Богоугодный страх,не забывайте про это.

Есть опасность представить Бога тираном,а есть опасность представить его добрым дедулей с бородой из сладкой ваты-давайте уже найдем взвешенную середину.

Когда вы читаете как написано:Истреблю.Умножая умножу.Сожгу.Испепелю,то это не то значит,что всё это сделает Бог,а то,что человек уже сам так себя всего покрыл смертными грехами,что это уже стало как бы совершенно непробиваемой бронёй и Благодать и Помощь Божия,Которая действует всегда и везде для всех,как Солнце светит всем,уже не может пробить эту броню греха и не получая никакой Помощи Божией человек попадает под власть бесов и те естественно его губят.Вспомните древний Израиль,с кем он воевал? Израиль единственный народ кое-как поклонявшийся Богу,а вокруг человеческие жертвоприношения и людоедство.

Я спрашивала как то почему некоторые верующие становятся гомосексуалистами и лесби,да еще их и в церкви венчают такие же верующие священники-как вообще такое возможно,а как же запреты и требования Бога?А они отвечают-что Бог есть любовь и карать за любовь(какая бы она не была)не станет. Вот к чему привела их ошибка видеть одни стихи про любовь и в упор не замечать десятки других-про казни и наказание. И по моему пастыри пусть лучше перебдеют и напугают кого то и он спасется,чем успокоют сладкими речами о любви,всепрощении(есть и такие учения) и человек погибнет.

Пастырь кривой.Сам гомосек.Что не понятно?

[Эдит]

.Пастырь кривой.Сам гомосек.Что не понятно?

я спрашивала, как у них в голове укладываются совершенно противоположные вещи-как запрет от Бога содомии и венчание тех же содомитов. Я их спросила,они ответили. У форума я НИЧЕГО не спрашивала.Это было приведено в пример извращения ученийбиблии для своих грешков.

[Юханна]

С

Даже когда вы это пишите, вы уже говорите с позиции «Бог дал – Бог спросит». На память сразу приходит притча про таланты.

И здесь мне опять хочется спросить, любящие родители имеют такие же отношения с детьми?

Представьте, если какой-то ребенок постоянно растет с чувством долга, что ему нужно будет вернуть долг за то, что его кормили, за то, что одевали, за игрушки, за проведенное время, за телефон, за x-box и т.д. И речь не о том, что плохо если взрослый сын/дочь, потом будут заботится о родителях, я говорил о том, что ребенок растет с сознанием должника. У него будет ощущение, что он есть у родителей потому, что его просто любят, или же у него будет ощущения, что им просто от него чего-то нужно?

И конечно же, если у верующего такое понимание, то я понимаю, почему говорят о скромности, что не стоит просить много – ведь потом много и спросится.


Вы правы, Бог на сегодняшний день нам все дал. (Дело вообще не в Боге, а в тех, кто нам о Нем рассказывает и как они рассказывают).
Из-за непонимания того, какой Бог, кто Он, что Он дал, большинство людей на планете, живет как сироты. Сирота это тот, кто уповает лишь на себя и свои силы. Это приводит к постоянному беспокойству о самообеспечении, о самозащите, о том, чтобы самому удовлетворить свои потребности.

А теперь представьте, что такой сирота стал пастырем. Во-первых, даже читая Писания, он его будет читать как сирота (с рабским отношением), т.е. прежде всего смотреть на то, что я должен сделать, чтобы мне было хорошо, и ко мне Бог не имел претензий, а не смотреть как Бог сильно любит меня, сколько он всего мне дал.
А теперь представьте, как этот пастырь будет учить о Боге? С какой точки зрения? Естественно, что со своей сиротской.



Мое видение, стало меняться относительно недавно. Да, то что я говорю, отчасти слышал и раньше, что Бог добрый, что Бог любящий, но когда при этом, слушаешь проповеди, а тебе в них постоянно говорят про твое «должен», что ты угоден Богу в такой форме, то подсознательно ты именно так это и понимаешь. Тебя спасли – всё ты должник. Начинай уже расплачиваться, должники к Отцу не попадут - а без тебя там все погибнут. А потом себя обнаруживаешь себя в положении не сильно отличающегося от тех же погибающих. Но зато у тебя есть утешение «я спасен». Кстати, это у меня. А в других церквях ведь и это нет!

Я думаю пока хватит. По мере раскручивания темы, буду делится дальше.

Какой-то сплошной позор и ужас ваше протестантское понимание,кальвинизм прямо прёт из всех щелей!!! Не о материальных вещах речь!!! Речь о Спасении! О мiре,о здоровье! О христианской кончине непостыдной мирной и добром ответе на Суде!! И вы можете расслабиться,Он вам всё дал даром,а главное вы взяли не у Него и это-фальшивка...

[captain]

Какой-то сплошной позор и ужас ваше протестантское понимание,кальвинизм прямо прёт из всех щелей!!! Не о материальных вещах речь!!! Речь о Спасении! О мiре,о здоровье! О христианской кончине непостыдной мирной и добром ответе на Суде!! И вы можете расслабиться,Он вам всё дал даром,а главное вы взяли не у Него и это-фальшивка...

Много эмоций, мало смысла.

Опять какой-то разрыв шаблона... вот я прочитал ваш ответ, и хотя я увидел, что отвечали мне, но совершенно не понял, на какой текст. Иначе говоря, я вообще не понимаю, чем именно вы оскорблены или недовольны.

Моя тема про безусловную любовь Отца... а вы о чем?

[Юханна]

Много эмоций, мало смысла.

Опять какой-то разрыв шаблона... вот я прочитал ваш ответ, и хотя я увидел, что отвечали мне, но совершенно не понял, на какой текст. Иначе говоря, я вообще не понимаю, чем именно вы оскорблены или недовольны.

Моя тема про безусловную любовь Отца... а вы о чем?

Солнце вам светит даром и вы живёте пока оно вам светит.Сколько вы должны Солнцу? На сколько оно вам "насветило"? Заплатите Солнцу долг.Сколько с вас?...

[captain]

Солнце вам светит даром и вы живёте пока оно вам светит.Сколько вы должны Солнцу? На сколько оно вам "насветило"? Заплатите Солнцу долг.Сколько с вас?...

Именно, что я ему нисколько не должен. Я могу выразить благодарность Богу за Солнце и всё.Хотя и этого от меня Бог не требует.

Так значит вы согласны с моей мыслью?

[Семён Семёныч]

В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас...

Верно.
Теперь смотрим и вникаем в параметры Его Божьей Любви.
Любовь ищет только Своего.
«Всё сделал Господь ради Себя» (Прит.16:4)
Любовь не всему верит Иов 4:18.
Любовь не всё покрывает.
МФ.13:32
Любовь ненавидит Ис 1:14
Любовь в гневе и ярости Откр 6: 12-17,
Любовь отмщающая Рим 2гл:12 – 19,
Любовь убивающая
Матф 10:28, Откр 2гл: 20-29,
Любовь разрушающая и уничтожающая всё несоответствующее Любви.
Откровение Иоанна с 1 по 22 главу

Готовы Вы принять Любовь Божью?

[captain]

Верно.
Теперь смотрим и вникаем в параметры Его Божьей Любви.
Любовь ищет только Своего.
«Всё сделал Господь ради Себя» (Прит.16:4)
Любовь не всему верит Иов 4:18.
Любовь не всё покрывает.
МФ.13:32
Любовь ненавидит Ис 1:14
Любовь в гневе и ярости Откр 6: 12-17,
Любовь отмщающая Рим 2гл:12 – 19,
Любовь убивающая
Матф 10:28, Откр 2гл: 20-29,
Любовь разрушающая и уничтожающая всё несоответствующее Любви.
Откровение Иоанна с 1 по 22 главу

Готовы Вы принять Любовь Божью?

Вы как будто готовились ответить на этот вопрос... И что вы тем хотели сказать?

[Семён Семёныч]

Вы как будто готовились ответить на этот вопрос... И что вы тем хотели сказать?

Только то, что Любовь у Бога не лестная, к Нему на лукавой "кобыле" не подъедешь.

[captain]

Только то, что Любовь у Бога не лестная.

Судя по-вашим словам Божья любовь, это не любовь в нашем понимании. И то, как вы ее показали, больше напоминает меч над головой. Это вы хотели сказать?

[Семён Семёныч]

Судя по-вашим словам Божья любовь, это не любовь в нашем понимании. И то, как вы ее показали, больше напоминает меч над головой. Это вы хотели сказать?

Параметры Божьей Любви открывает и показывает нам Библия, есть претензии к Библии в свидетельстве о Боге?

[ЯОлег]

[QUOTE=captain;37200]В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас...

Сообщение от captain
Бог, прежде чем требовать то нас чего-либо, прежде проявляет заботу и обеспечение.
Что будет, если пятилетнему ребенку внушить, что воровать нельзя, но при этом его не кормить? В некоторых случаях, действительно, ребенка так могли запугать, что он может и вовсе умереть, но в других случаях он пойдет на кражу.
И даже здесь на форуме, я в большей степени слышу о том, что человек должен выполнять, но практически не слышу, о том, что Бог дал человеку. И это касается не только этого форума.
Помню одного верующего с которым достаточно долго беседовал, он был не просто верующим, но и вел церковное СМИ более 10 лет, т.е. по сути где-то был рупором учения.
И вот он на полном серьезе утверждал, что кто мы такие, что бы вообще с Бога что-то спрашивать? Это мы Ему должны, а Он нам вообще ничего не должен.
И я уверен, что хотя многие и не признаются, но мыслят также.
Я стал заморачиваться на тему принятия и отдачи. И увидел, что многими считается, что хорошо от Бога мало принимать, но много отдавать. И я понял, что считаю это недуховным подходом. Должно быть наоборот.

Конечно, прежде Он возлюбил нас. Но Он же дал нам возможность возлюбить Его. Почему и сказано: "Будем любить Его, потому что Он прежде возлюбил нас." (1Ин.4:19). Ведь не будет же Господь с нас спрашивать то, чего мы не можем иметь: Его любовь. Но мы можем и должны иметь её, потому что Он предоставил нам такую возможность и дал её в Своей жертве за нас. И кто принимает жертву Его, тот принимает и любовь Его.