Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 3 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 208

Тема: Святость и Любовь. Приоритет

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений

    Святость и Любовь. Приоритет

    Святость и любовь. Каков должен быть приоритет?

    Хотя многие, вероятно скажут, что "у нас не должно быть выбора, что поставить первым – все важно", или "одно без другого не может быть", но тем не менее, я все-таки вижу, что люди в этом смысле делятся на две группы, именно по тому, что у них стоит на первом месте.

    Потому и возник вопрос, как вы считаете, что должно быть в большем приоритете? И как вы считаете, как это у Бога?

  2. #2
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Святость и Любовь. Приоритет
    Святость и любовь. Каков должен быть приоритет?
    Хотя многие, вероятно скажут, что "у нас не должно быть выбора, что поставить первым – все важно", или "одно без другого не может быть", но тем не менее, я все-таки вижу, что люди в этом смысле делятся на две группы, именно по тому, что у них стоит на первом месте.
    Потому и возник вопрос, как вы считаете, что должно быть в большем приоритете? И как вы считаете, как это у Бога?
    В любви святость и без любви не может быть святости. Поэтому обретаем любовь Божию, обретаем и святость Его. Ведь именно через любовь и явил нам Христос святость Божию. Вне Христа и Его любви нет святости, но лишь религиозный мрак, который от лукавого.

  3. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    В любви святость и без любви не может быть святости. Поэтому обретаем любовь Божию, обретаем и святость Его. Ведь именно через любовь и явил нам Христос святость Божию. Вне Христа и Его любви нет святости, но лишь религиозный мрак, который от лукавого.
    Я вижу так:
    святость ближе к закону, любовь к благодати.
    Святость обличает, любовь защищает.
    Святость раскрывает, любовь покрывает.
    Святость стремится к справедливости, любовь к милости.

  4. 1 пользователь сказал cпасибо captain за это полезное сообщение::


  5. #4
    Опытный форумчанин Аватар для Мари
    Регистрация
    30.10.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    135
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Я вижу так:
    святость ближе к закону, любовь к благодати.
    Святость обличает, любовь защищает.
    Святость раскрывает, любовь покрывает.
    Святость стремится к справедливости, любовь к милости.
    Интересно, а что к чему ведет - святость к любви или любовь к святости?

  6. 1 пользователь сказал cпасибо Мари за это полезное сообщение::


  7. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Мари Посмотреть сообщение
    Интересно, а что к чему ведет - святость к любви или любовь к святости?
    Вообще очень интересный вопрос...

    Если в отдельности (любовь и святость), то думаю все-таки любовь к святости
    Последний раз редактировалось captain; 05.11.2022 в 00:06.

  8. 2 пользователей сказали cпасибо captain за это полезное сообщение:


  9. #6
    Опытный форумчанин Аватар для Мари
    Регистрация
    30.10.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    135
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Вообще очень интересный вопрос...

    Если вы отдельности (любовь и святость), то думаю все-таки любовь к святости
    А если рассматривать с позиции, что Бог - это Любовь?

  10. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Мари Посмотреть сообщение
    Интересно, а что к чему ведет - святость к любви или любовь к святости?
    ... еще хотел добавить

    Если прежде святость, то это ведет к суду. Святость без любви стремится отделится, от всего нечистого, несоответствующего ее справедливости. Отсюда разделения.

  11. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,046
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Я вижу так:
    святость ближе к закону, любовь к благодати.
    Святость обличает, любовь защищает.
    Святость раскрывает, любовь покрывает.
    Святость стремится к справедливости, любовь к милости.
    Святость, это внутреннее состояние сердца, которая проявляется внешне.
    Если более полно сказать, то это святое состояние духа, души и тела.

    1Фес 5:23: "Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа."

    Вот Иисус сказал такие слова.

    Мат 23:25-26: "Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды. Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их."

    Из этого легко сделать вывод, что Святость она внутри, и если она есть, то проявляется внешне.

  12. 2 пользователей сказали cпасибо Сергей Божий за это полезное сообщение:


  13. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Святость, это внутреннее состояние сердца, которая проявляется внешне.
    Если более полно сказать, то это святое состояние духа, души и тела.

    1Фес 5:23: "Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа."

    Вот Иисус сказал такие слова.

    Мат 23:25-26: "Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды. Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их."

    Из этого легко сделать вывод, что Святость она внутри, и если она есть, то проявляется внешне.
    Так и любовь, наверно тоже состояние сердца? Так что же все-таки такое святость, по-вашему?

  14. #10
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,046
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Так и любовь, наверно тоже состояние сердца? Так что же все-таки такое святость, по-вашему?
    Святость есть безгрешная жизнь и соблюдение заповедей Господних.

    22 Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная.
    (Рим.6:22)

  15. 1 пользователь сказал cпасибо Сергей Божий за это полезное сообщение::


  16. #11
    Опытный форумчанин Аватар для Вечная жизнь
    Регистрация
    15.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    218
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Я вижу так:
    святость ближе к закону, любовь к благодати.
    Святость обличает, любовь защищает.
    Святость раскрывает, любовь покрывает.
    Святость стремится к справедливости, любовь к милости.
    Святость - это отделённость от греха, абсолютное освобождение и очищение. Это признак детей Божьих. Кто делает грех, тот от дьявола. Любовь не делает ближнему зла, поэтому, по сути, любовь является таким же неотъемлемым качеством Бога, как и полная отделённость от греха. Неразделимые понятия.

  17. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,321
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Святость и Любовь. Приоритет
    Приветствую Дима!
    Перевожу на русско - логический
    Достигайте и пребывайте в любви, ибо Я есть Любовь.
    Параметры любви слепой, человеческой, лукавой.
    1 Коринфянам 13:4-7
    «Любовь не раздражается, не мыслит зла, все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит».

    Параметры Любви Божьей
    Любовь ищет только Своего.
    «Всё сделал Господь ради Себя» (Прит.16:4)
    Любовь не всему верит Иов 4:18.
    Любовь не всё покрывает.
    МФ.13:32
    Любовь ненавидит Ис 1:14
    Любовь в гневе и ярости Откр 6: 12-17,
    Любовь мстительная Рим 2гл:12 – 19,
    Любовь убивающая
    Матф 10:28, Откр 2гл: 20-29,
    Любовь разрушающая и уничтожающая всё несоответствующее Любви.
    Откровение Иоанна с 1 по 22 главу

    Какую любовь избираете?

  18. #13
    Опытный форумчанин Аватар для Мари
    Регистрация
    30.10.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    135
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Приветствую Дима!
    Перевожу на русско - логический
    Достигайте и пребывайте в любви, ибо Я есть Любовь.
    Параметры любви слепой, человеческой, лукавой.
    1 Коринфянам 13:4-7
    «Любовь не раздражается, не мыслит зла, все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит».

    Параметры Любви Божьей
    Любовь ищет только Своего.
    «Всё сделал Господь ради Себя» (Прит.16:4)
    Любовь не всему верит Иов 4:18.
    Любовь не всё покрывает.
    МФ.13:32
    Любовь ненавидит Ис 1:14
    Любовь в гневе и ярости Откр 6: 12-17,
    Любовь мстительная Рим 2гл:12 – 19,
    Любовь убивающая
    Матф 10:28, Откр 2гл: 20-29,
    Любовь разрушающая и уничтожающая всё несоответствующее Любви.
    Откровение Иоанна с 1 по 22 главу

    Какую любовь избираете?
    Если бы вопрос был задан мне, то я бы выбрала вторую

  19. 1 пользователь сказал cпасибо Мари за это полезное сообщение::


  20. #14
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,321
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Мари Посмотреть сообщение
    Если бы вопрос был задан мне, то я бы выбрала вторую
    Так ведь она единственно верная. Это мы ослеплённые любовью земной, душевной можем верить всему нам внушаемому, всё покрывать вплоть до беззакония и оправдывать всё вплоть до безумного.
    А у Божьей Любви не так, но не мало тех, кто думает, что первый вариант и есть Любовь Божья.

  21. #15
    Опытный форумчанин Аватар для Мари
    Регистрация
    30.10.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    135
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Так ведь она единственно верная. Это мы ослеплённые любовью земной, душевной можем верить всему нам внушаемому, всё покрывать вплоть до беззакония и оправдывать всё вплоть до безумного.
    А у Божьей Любви не так, но не мало тех, кто думает, что первый вариант и есть Любовь Божья.
    В первом варианте тоже есть Любовь Божья.
    Она очень многогранна и Ее просто так нельзя разделить на составляющие.
    Вот во втором варианте я еще никак не могу допетрить с мыслью, когда же Она бывает мстительной, но это моя проблема - это у меня пока мозгов не хватает, чтобы понять это.
    А вот в первом варианте мне все понятно

  22. #16
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,321
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Мари Посмотреть сообщение
    Вот во втором варианте я еще никак не могу допетрить с мыслью, когда же Она бывает мстительной, но это моя проблема - это у меня пока мозгов не хватает, чтобы понять это.
    Разрешается всё очень просто Мне отмщение Я воздам.

  23. #17
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Мари Посмотреть сообщение
    В первом варианте тоже есть Любовь Божья.
    Она очень многогранна и Ее просто так нельзя разделить на составляющие.
    Вот во втором варианте я еще никак не могу допетрить с мыслью, когда же Она бывает мстительной, но это моя проблема - это у меня пока мозгов не хватает, чтобы понять это.
    А вот в первом варианте мне все понятно
    Так может просто это и не любовь, а святость?
    Последний раз редактировалось captain; 05.11.2022 в 13:44.

  24. #18
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Приветствую Дима!
    Перевожу на русско - логический
    Достигайте и пребывайте в любви, ибо Я есть Любовь.
    Параметры любви слепой, человеческой, лукавой.
    1 Коринфянам 13:4-7
    «Любовь не раздражается, не мыслит зла, все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит».

    Параметры Любви Божьей
    Любовь ищет только Своего.
    «Всё сделал Господь ради Себя» (Прит.16:4)
    Любовь не всему верит Иов 4:18.
    Любовь не всё покрывает.
    МФ.13:32
    Любовь ненавидит Ис 1:14
    Любовь в гневе и ярости Откр 6: 12-17,
    Любовь мстительная Рим 2гл:12 – 19,
    Любовь убивающая
    Матф 10:28, Откр 2гл: 20-29,
    Любовь разрушающая и уничтожающая всё несоответствующее Любви.
    Откровение Иоанна с 1 по 22 главу

    Какую любовь избираете?
    Опять вы со своими параметрами.

    Я тогда не стал рассматривать ваши стихи, теперь решил по ним высказаться.

    Прит.16:4 В других переводах это звучит несколько иначе. Например:
    У Господа на всё есть планы. В планах Господних крушение злобных.

    Иов 4:18 - Слова Иова и его друзей стоит воспринимать аккуратно, они не обязательно пророческие.

    Мф.13:32. которое, хотя меньше всех семян, но, когда вырастет, бывает больше всех злаков и становится деревом, так что прилетают птицы небесные и укрываются в ветвях его. (Матф.13:32)
    - не понял вашего вывода. Где здесь любовь, которая не все покрывает?

    Откр 6: 12-17 - здесь как раз наверно и не любовь, а святость (суд).
    Матф 10:28, Откр 2гл: 20-29 - тоже самое


    Отсюда получается, что вы смешали всё в кучу и решили, что Павел потому написал о человеческой любви, а там где показывалась Божья святость (суд), то это по-вашему была Божья любовь.

  25. #19
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,321
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Опять вы со своими параметрами.

    Я тогда не стал рассматривать ваши стихи, теперь решил по ним высказаться.

    Прит.16:4 В других переводах это звучит несколько иначе. Например:
    У Господа на всё есть планы. В планах Господних крушение злобных.
    Мне прочие переводы кроме Синодального не интересны ни разу в них отсутствует элементарная логика - Премудрость Божья, без которой слово Божье понять невозможно и надо додумывать за переводчиков чего они сказать хотели.
    Поэтому истинно только так.
    Любовь ищет только Своего.
    «Всё сделал Господь ради Себя» (Прит.16:4)
    А может Господь Вашего ищет, может имеет какую нужду в Вас?




    Иов 4:18 - Слова Иова и его друзей стоит воспринимать аккуратно, они не обязательно пророческие.
    Любовь не всему верит Иов 4:18.

    А что так?
    И с чего Богу ангелам Своим доверять, если самый ближний к Нему предал Его.
    А так же и служителям Своим, которые торгуют Его благодатью.



    Мф.13:32. которое, хотя меньше всех семян, но, когда вырастет, бывает больше всех злаков и становится деревом, так что прилетают птицы небесные и укрываются в ветвях его. (Матф.13:32)
    - не понял вашего вывода. Где здесь любовь, которая не все покрывает?

    Здесь была опечатка.
    Любовь не всё покрывает.
    Матфея 12:31-32 о хуле на Духа Святого


    Откр 6: 12-17 - здесь как раз наверно и не любовь, а святость (суд).

    Слово «наверное» это не аргумент.
    Матф 10:28, Откр 2гл: 20-29 - тоже самое

    Что тоже самое, тоже самое «наверно»?


    Отсюда получается, что вы смешали всё в кучу и решили, что Павел потому написал о человеческой любви, а там где показывалась Божья святость (суд), то это по-вашему была Божья любовь.


    У меня всё выверено и обосновано, потому что я дружу с Логикой, которой Вы пренебрегаете.

  26. #20
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Мне прочие переводы кроме Синодального не интересны ни разу в них отсутствует элементарная логика - Премудрость Божья, без которой слово Божье понять невозможно и надо додумывать за переводчиков чего они сказать хотели.
    Поэтому истинно только так.
    Любовь ищет только Своего.
    «Всё сделал Господь ради Себя» (Прит.16:4)
    А может Господь Вашего ищет, может имеет какую нужду в Вас?
    Посмотрите подстрочный перевод или же по номерам Стронга. То, что в Синодальном переведено как "ради Себя", это одно слово, и правильнее его переводить как "с целью"

    מַעֲנֶה
    1. ответ;
    2. цель.
    Оригинал: מַעֲנֶה
    Транслитерация: отсутствует
    Произношение: ма'анэ

    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Иов 4:18 - Слова Иова и его друзей стоит воспринимать аккуратно, они не обязательно пророческие.
    Любовь не всему верит Иов 4:18.

    А что так?
    И с чего Богу ангелам Своим доверять, если самый ближний к Нему предал Его.
    А так же и служителям Своим, которые торгуют Его благодатью.
    Если Бога кто-то предал, это уже говорит о том, что Он доверял.

    Иисус знал, что Иуда вор, но все равно доверил ему денежный ящик. Иисус знал, что Петр его предаст, но все равно доверил ему быть Его послом.

    если мы неверны, Он пребывает верен, ибо Себя отречься не может. (2Тим.2:13)


    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Здесь была опечатка.
    Любовь не всё покрывает.
    Матфея 12:31-32 о хуле на Духа Святого
    Задумайтесь, почему именно этот момент, Бог не готов прощать. Я думаю, что с человеком, что-то такое происходит, что там и прощать уже нечего, для человека не остается более надежды.


    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    У меня всё выверено и обосновано, потому что я дружу с Логикой, которой Вы пренебрегаете.
    С человеческой может быть вы и дружите, но вот духовной, кажется не понимаете

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®