Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 11 1 2 3 4 5 6 7 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 208

Тема: Святость и Любовь. Приоритет

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений

    Святость и Любовь. Приоритет

    Святость и любовь. Каков должен быть приоритет?

    Хотя многие, вероятно скажут, что "у нас не должно быть выбора, что поставить первым – все важно", или "одно без другого не может быть", но тем не менее, я все-таки вижу, что люди в этом смысле делятся на две группы, именно по тому, что у них стоит на первом месте.

    Потому и возник вопрос, как вы считаете, что должно быть в большем приоритете? И как вы считаете, как это у Бога?

  2. #2
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Святость и Любовь. Приоритет
    Святость и любовь. Каков должен быть приоритет?
    Хотя многие, вероятно скажут, что "у нас не должно быть выбора, что поставить первым – все важно", или "одно без другого не может быть", но тем не менее, я все-таки вижу, что люди в этом смысле делятся на две группы, именно по тому, что у них стоит на первом месте.
    Потому и возник вопрос, как вы считаете, что должно быть в большем приоритете? И как вы считаете, как это у Бога?
    В любви святость и без любви не может быть святости. Поэтому обретаем любовь Божию, обретаем и святость Его. Ведь именно через любовь и явил нам Христос святость Божию. Вне Христа и Его любви нет святости, но лишь религиозный мрак, который от лукавого.

  3. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    В любви святость и без любви не может быть святости. Поэтому обретаем любовь Божию, обретаем и святость Его. Ведь именно через любовь и явил нам Христос святость Божию. Вне Христа и Его любви нет святости, но лишь религиозный мрак, который от лукавого.
    Я вижу так:
    святость ближе к закону, любовь к благодати.
    Святость обличает, любовь защищает.
    Святость раскрывает, любовь покрывает.
    Святость стремится к справедливости, любовь к милости.

  4. 1 пользователь сказал cпасибо captain за это полезное сообщение::


  5. #4
    Опытный форумчанин Аватар для Мари
    Регистрация
    30.10.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    135
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Я вижу так:
    святость ближе к закону, любовь к благодати.
    Святость обличает, любовь защищает.
    Святость раскрывает, любовь покрывает.
    Святость стремится к справедливости, любовь к милости.
    Интересно, а что к чему ведет - святость к любви или любовь к святости?

  6. 1 пользователь сказал cпасибо Мари за это полезное сообщение::


  7. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Мари Посмотреть сообщение
    Интересно, а что к чему ведет - святость к любви или любовь к святости?
    Вообще очень интересный вопрос...

    Если в отдельности (любовь и святость), то думаю все-таки любовь к святости
    Последний раз редактировалось captain; 05.11.2022 в 00:06.

  8. 2 пользователей сказали cпасибо captain за это полезное сообщение:


  9. #6
    Опытный форумчанин Аватар для Мари
    Регистрация
    30.10.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    135
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Вообще очень интересный вопрос...

    Если вы отдельности (любовь и святость), то думаю все-таки любовь к святости
    А если рассматривать с позиции, что Бог - это Любовь?

  10. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Мари Посмотреть сообщение
    Интересно, а что к чему ведет - святость к любви или любовь к святости?
    ... еще хотел добавить

    Если прежде святость, то это ведет к суду. Святость без любви стремится отделится, от всего нечистого, несоответствующего ее справедливости. Отсюда разделения.

  11. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Мари Посмотреть сообщение
    А если рассматривать с позиции, что Бог - это Любовь?
    И я бы так предложил. Но, как я понял, другие видят иначе.

  12. 1 пользователь сказал cпасибо captain за это полезное сообщение::


  13. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,316
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Святость и Любовь. Приоритет
    Приветствую Дима!
    Перевожу на русско - логический
    Достигайте и пребывайте в любви, ибо Я есть Любовь.
    Параметры любви слепой, человеческой, лукавой.
    1 Коринфянам 13:4-7
    «Любовь не раздражается, не мыслит зла, все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит».

    Параметры Любви Божьей
    Любовь ищет только Своего.
    «Всё сделал Господь ради Себя» (Прит.16:4)
    Любовь не всему верит Иов 4:18.
    Любовь не всё покрывает.
    МФ.13:32
    Любовь ненавидит Ис 1:14
    Любовь в гневе и ярости Откр 6: 12-17,
    Любовь мстительная Рим 2гл:12 – 19,
    Любовь убивающая
    Матф 10:28, Откр 2гл: 20-29,
    Любовь разрушающая и уничтожающая всё несоответствующее Любви.
    Откровение Иоанна с 1 по 22 главу

    Какую любовь избираете?

  14. #10
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,040
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Святость и любовь. Каков должен быть приоритет?

    Хотя многие, вероятно скажут, что "у нас не должно быть выбора, что поставить первым – все важно", или "одно без другого не может быть", но тем не менее, я все-таки вижу, что люди в этом смысле делятся на две группы, именно по тому, что у них стоит на первом месте.

    Потому и возник вопрос, как вы считаете, что должно быть в большем приоритете? И как вы считаете, как это у Бога?
    Святость достигается по средствам любви. И без любви не возможно достичь совершенства. Это неразделимые качества, одно без другого не существует.

    1Ин 4:17: "Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он."

    Кол 3:14 "Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства."

  15. #11
    Опытный форумчанин Аватар для Мари
    Регистрация
    30.10.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    135
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    И я бы так предложил. Но, как я понял, другие видят иначе.
    А при чем тут другие? Как Вы видите или ощущаете, как воспринимаете?

  16. #12
    Опытный форумчанин Аватар для Мари
    Регистрация
    30.10.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    135
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Приветствую Дима!
    Перевожу на русско - логический
    Достигайте и пребывайте в любви, ибо Я есть Любовь.
    Параметры любви слепой, человеческой, лукавой.
    1 Коринфянам 13:4-7
    «Любовь не раздражается, не мыслит зла, все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит».

    Параметры Любви Божьей
    Любовь ищет только Своего.
    «Всё сделал Господь ради Себя» (Прит.16:4)
    Любовь не всему верит Иов 4:18.
    Любовь не всё покрывает.
    МФ.13:32
    Любовь ненавидит Ис 1:14
    Любовь в гневе и ярости Откр 6: 12-17,
    Любовь мстительная Рим 2гл:12 – 19,
    Любовь убивающая
    Матф 10:28, Откр 2гл: 20-29,
    Любовь разрушающая и уничтожающая всё несоответствующее Любви.
    Откровение Иоанна с 1 по 22 главу

    Какую любовь избираете?
    Если бы вопрос был задан мне, то я бы выбрала вторую

  17. 1 пользователь сказал cпасибо Мари за это полезное сообщение::


  18. #13
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,316
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Мари Посмотреть сообщение
    Если бы вопрос был задан мне, то я бы выбрала вторую
    Так ведь она единственно верная. Это мы ослеплённые любовью земной, душевной можем верить всему нам внушаемому, всё покрывать вплоть до беззакония и оправдывать всё вплоть до безумного.
    А у Божьей Любви не так, но не мало тех, кто думает, что первый вариант и есть Любовь Божья.

  19. #14
    Опытный форумчанин Аватар для Мари
    Регистрация
    30.10.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    135
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Так ведь она единственно верная. Это мы ослеплённые любовью земной, душевной можем верить всему нам внушаемому, всё покрывать вплоть до беззакония и оправдывать всё вплоть до безумного.
    А у Божьей Любви не так, но не мало тех, кто думает, что первый вариант и есть Любовь Божья.
    В первом варианте тоже есть Любовь Божья.
    Она очень многогранна и Ее просто так нельзя разделить на составляющие.
    Вот во втором варианте я еще никак не могу допетрить с мыслью, когда же Она бывает мстительной, но это моя проблема - это у меня пока мозгов не хватает, чтобы понять это.
    А вот в первом варианте мне все понятно

  20. #15
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,450
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Святость и любовь. Каков должен быть приоритет?

    Хотя многие, вероятно скажут, что "у нас не должно быть выбора, что поставить первым – все важно", или "одно без другого не может быть", но тем не менее, я все-таки вижу, что люди в этом смысле делятся на две группы, именно по тому, что у них стоит на первом месте.

    Потому и возник вопрос, как вы считаете, что должно быть в большем приоритете? И как вы считаете, как это у Бога?
    Святость и любовь. Каков должен быть приоритет? И как вы считаете, как это у Бога?

    Можно избрать разные способы изложить свои убеждения по открытому вопросу. В этом комментарии я бы начала со следующего. Я могу представить себе человека, проявляющего любовь, но не являющегося святым, но не могу представить человека святого, не проявляющего любовь. Возможно это наблюдение согласуется с тем, что Святой Бог охарактеризован для нас фразой: «Бог есть любовь» (1 Иоанна 4:7). А надпись на кидаре первосвященника гласит, что „Святость принадлежит Иегове“(Исход 28:36). Разница этих определений примерно такая же как «это человек» (гомо), «ему принадлежит способность разуметь» (сапиенс). Существительным является первое - любовь и оно предоставляет возможность наличия второго определения - святости.

    я все-таки вижу, что люди в этом смысле делятся на две группы, именно по тому, что у них стоит на первом месте.

    Это аналогично блюду. Святое содержимое освящает и само блюдо, но каким бы великолепным не было блюдо, оно не в состоянии сделать святым несоответствующее содержимое. Как столы предложения в Храме. Напомню, что в Притворе сразу после входа, справа и слева, находились два стола с двенадцатью «п-образными» подносами на каждом. Они служили для ритуала перемены хлебов, возлагаемых на внутренний золотой стол, стоящий в Зале, следующем помещении Храма. Один стол был из мрамора, второй – из золота. Раз в неделю, по субботам, священники заменяли старые хлеба на свежие. Церемония происходила следующим образом: священники вносили 12 свежих хлебов в Притвор и оставляли их на мраморном столе. Затем освобождали золотой стол в зале, убрав старые хлеба на золотой стол в притворе. После этого свежие хлеба с мраморного стола переносили на внутренний золотой стол, стоящий в зале, а старые хлеба уносили из притвора наружу. Хлеба, стоящие на мраморном столе ещё не обрели статус священных в зале, но после пребывания в нём их из-за святости их нельзя было ставить на мраморный стол, но только на золотой. Так качество содержимого влияло на чашу, но чаша не могла влиять на качество содержимого. «Горе вам, учителя закона и фарисеи, лицемеры, потому что вы очищаете чашу и блюдо снаружи, тогда как внутри они полны жадности и невоздержанности. Слепой фарисей, очисти сначала чашу и блюдо внутри, тогда они станут чистыми и снаружи.» (Матфея 23:25-26).

    люди в этом смысле делятся на две группы

    Одна группа отдаёт приоритет внешним знакам отличия таким как религиозный сан. Который, по мнению этих людей, как внешняя сторона чаши, должен гарантировать наличие святости в глазах паствы, но содержимое чаши может не соответствовать внешности.

    Вторая группа стремится на деле проявлять любовь. Этим людям Бог предоставляет святость и белые одежды (Откровение 19:8). В полном соответствии с утверждением, что «Святость принадлежит Иегове» и он наделяет ей достойных.

  21. #16
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Святость и любовь. Каков должен быть приоритет?

    Хотя многие, вероятно скажут, что "у нас не должно быть выбора, что поставить первым – все важно", или "одно без другого не может быть", но тем не менее, я все-таки вижу, что люди в этом смысле делятся на две группы, именно по тому, что у них стоит на первом месте.

    Потому и возник вопрос, как вы считаете, что должно быть в большем приоритете? И как вы считаете, как это у Бога?
    Без святости не будет любви.

  22. #17
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,316
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Мари Посмотреть сообщение
    Вот во втором варианте я еще никак не могу допетрить с мыслью, когда же Она бывает мстительной, но это моя проблема - это у меня пока мозгов не хватает, чтобы понять это.
    Разрешается всё очень просто Мне отмщение Я воздам.

  23. #18
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Приветствую Дима!
    Перевожу на русско - логический
    Достигайте и пребывайте в любви, ибо Я есть Любовь.
    Параметры любви слепой, человеческой, лукавой.
    1 Коринфянам 13:4-7
    «Любовь не раздражается, не мыслит зла, все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит».

    Параметры Любви Божьей
    Любовь ищет только Своего.
    «Всё сделал Господь ради Себя» (Прит.16:4)
    Любовь не всему верит Иов 4:18.
    Любовь не всё покрывает.
    МФ.13:32
    Любовь ненавидит Ис 1:14
    Любовь в гневе и ярости Откр 6: 12-17,
    Любовь мстительная Рим 2гл:12 – 19,
    Любовь убивающая
    Матф 10:28, Откр 2гл: 20-29,
    Любовь разрушающая и уничтожающая всё несоответствующее Любви.
    Откровение Иоанна с 1 по 22 главу

    Какую любовь избираете?
    Опять вы со своими параметрами.

    Я тогда не стал рассматривать ваши стихи, теперь решил по ним высказаться.

    Прит.16:4 В других переводах это звучит несколько иначе. Например:
    У Господа на всё есть планы. В планах Господних крушение злобных.

    Иов 4:18 - Слова Иова и его друзей стоит воспринимать аккуратно, они не обязательно пророческие.

    Мф.13:32. которое, хотя меньше всех семян, но, когда вырастет, бывает больше всех злаков и становится деревом, так что прилетают птицы небесные и укрываются в ветвях его. (Матф.13:32)
    - не понял вашего вывода. Где здесь любовь, которая не все покрывает?

    Откр 6: 12-17 - здесь как раз наверно и не любовь, а святость (суд).
    Матф 10:28, Откр 2гл: 20-29 - тоже самое


    Отсюда получается, что вы смешали всё в кучу и решили, что Павел потому написал о человеческой любви, а там где показывалась Божья святость (суд), то это по-вашему была Божья любовь.

  24. #19
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Святость достигается по средствам любви. И без любви не возможно достичь совершенства. Это неразделимые качества, одно без другого не существует.

    1Ин 4:17: "Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он."

    Кол 3:14 "Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства."
    Тем не менее, мы можем наблюдать разный баланс. Некоторые люди так озаботились святостью, что позабыли про любовь.

  25. #20
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Мари Посмотреть сообщение
    А при чем тут другие? Как Вы видите или ощущаете, как воспринимаете?
    Я считаю, что приоритет стоит за любовью, но как увидел другие считают иначе. Потому и решил создать такую тему. Хочу увидеть доводы людей.

    Нечто подобное обсуждал еще здесь https://teolog.club/showthread.php?1...BD%D0%B0%D1%81

Страница 1 из 11 1 2 3 4 5 6 7 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
   
 
Powered by vBulletin®