Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 48

Тема: Узы вечного мрака

  1. #21
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,104
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Приветствую друзья!

    1 Предостережение против ложных учителей; примеры божественного суда над нечестивыми. 12 Описание отступивших от пути истины.
    Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
    И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.
    И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет.
    Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания;
    и если не пощадил первого мира, но в восьми душах сохранил семейство Ноя, проповедника правды, когда навел потоп на мир нечестивых;
    и если города Содомские и Гоморрские, осудив на истребление, превратил в пепел, показав пример будущим нечестивцам,
    а праведного Лота, утомленного обращением между людьми неистово развратными, избавил
    (ибо сей праведник, живя между ними, ежедневно мучился в праведной душе, видя и слыша дела беззаконные) –
    [Зач. 67.] то, конечно, знает Господь, как избавлять благочестивых от искушения, а беззаконников соблюдать ко дню суда, для наказания,
    а наипаче тех, которые идут вслед скверных похотей плоти, презирают начальства, дерзки, своевольны и не страшатся злословить высших,
    тогда как и Ангелы, превосходя их крепостью и силою, не произносят на них пред Господом укоризненного суда.
    Они, как бессловесные животные, водимые природою, рожденные на уловление и истребление, злословя то, чего не понимают, в растлении своем истребятся.
    Они получат возмездие за беззаконие, ибо они полагают удовольствие во вседневной роскоши; срамники и осквернители, они наслаждаются обманами своими, пиршествуя с вами.
    Глаза у них исполнены любострастия и непрестанного греха; они прельщают неутвержденные души; сердце их приучено к любостяжанию: это сыны проклятия.
    Оставив прямой путь, они заблудились, идя по следам Валаама, сына Восорова, который возлюбил мзду неправедную,
    но был обличен в своем беззаконии: бессловесная ослица, проговорив человеческим голосом, остановила безумие пророка.
    Это безводные источники, облака и мглы, гонимые бурею: им приготовлен мрак вечной тьмы.
    Ибо, произнося надутое пустословие, они уловляют в плотские похоти и разврат тех, которые едва отстали от находящихся в заблуждении.
    Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб.
    Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
    Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
    Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи.
    2-е послание Петра, глава2

    Одержимые бесами так же как и они связаны теми же бесовскими узами и не могут ни верно понять Писания, ни верно его истолковать, ни принять учения Церкви как столпа и утверждения истины.
    Уверены ли участники форума, что они точно идут дорогой спасения и наследуют Царство Христово и если да, то чем это подтверждается?
    Для того, чтобы не попасть под влияние лжепророков, то для этого случая Апостол Иоанн написан в своем послании:

    [1 Ин.4:1] Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
    Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
    а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

    И если кто-то говорит в духе, но Иисуса Христа пришедшего во плоти не исповедует, то он лжепророк. Ибо такой не Духом Божьим говорит, но духом заблуждения.

  2. #22
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,925
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    ...
    Уверены ли участники форума, что они точно идут дорогой спасения и наследуют Царство Христово и если да, то чем это подтверждается?
    Я уверен, что иду дорогой спасения и надеюсь наследовать Царство Небесное (попасть в Рай), потому что Христос искупил и освободил нас от плена греха и власти диавола.

  3. #23
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Я уверен, что иду дорогой спасения и надеюсь наследовать Царство Небесное (попасть в Рай), потому что Христос искупил и освободил нас от плена греха и власти диавола.
    Но ведь в этом царстве греха и смерти в котором мы живём, мы не видим в себе ни освобождения от греха - власти дьявола, ни освобождения от смерти, ибо все умрём как и все предыдущие до нас.
    Кроме того, где гарантия, что мы не поплелись за лжепророками и лжеучителями?

  4. #24
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,925
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Но ведь в этом царстве греха и смерти в котором мы живём, мы не видим в себе ни освобождения от греха - власти дьявола, ни освобождения от смерти, ибо все умрём как и все предыдущие до нас. ...
    Мы умрём не потому, что мы наказаны за грехи, а потому, что живём в смертном, материальном мире.

    Своими страданиями и крестной жертвой Иисус Христос искупил грехи рода человеческого и избавил человека от власти греха (Зла), вечной смерти, ада и дьявола.

  5. #25
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,657
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Мы умрём не потому, что мы наказаны за грехи, а потому, что живём в смертном, материальном мире.

    Своими страданиями и крестной жертвой Иисус Христос искупил грехи рода человеческого и избавил человека от власти греха (Зла), вечной смерти, ада и дьявола.
    Разве Эдем был не материален?
    Просто там было Древо Жизни, поэтому Адам не умирал.
    Молодильные яблоки.

  6. #26
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Разве Эдем был не материален?
    Просто там было Древо Жизни, поэтому Адам не умирал.
    Молодильные яблоки.
    Гриша, ну куда тебя несёт, кто озарил тебя этой ахинеей?

  7. #27
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,657
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Гриша, ну куда тебя несёт, кто озарил тебя этой ахинеей?
    С чем конкретно не согласны?
    Адам не знал смерти только потому, что вкушал плоды с Древа Жизни.
    Он не был бессмертным по умолчанию.
    И рай был земной, материальный.

  8. #28
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    С чем конкретно не согласны?
    Адам не знал смерти только потому, что вкушал плоды с Древа Жизни.
    Он не был бессмертным по умолчанию.
    И рай был земной, материальный.
    Гриша, ты сейчас несёшь сущую ересь, ахинею от ветра головы твоея, говоришь что чтишь Отцов, а на деле попираешь.
    С какими Отцами Церкви ты сверял то, что утверждаешь и в ком из Отцов нашёл подтверждение твоему пониманию и толкованию Писаний?

  9. #29
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,657
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Гриша, ты сейчас несёшь сущую ересь, ахинею от ветра головы твоея, говоришь что чтишь Отцов, а на деле попираешь.
    С какими Отцами Церкви ты сверял то, что утверждаешь и в ком из Отцов нашёл подтверждение твоему пониманию и толкованию Писаний?
    Конкретно и по пунктам укажите несоответствия.
    С чего начнём?

  10. #30
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Конкретно и по пунктам укажите несоответствия.
    С чего начнём?
    Подтвердите Отцами Церкви вот эту Вашу богословскую мысль о том, что Адам не умирал в Раю только потому, что вкушал от плодов древа Жизни.

  11. #31
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,657
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Подтвердите Отцами Церкви вот эту Вашу богословскую мысль о том, что Адам не умирал в Раю только потому, что вкушал от плодов древа Жизни.
    Если Вы не будете есть плодов с Древа Жизни, Вы умрёте.
    Это же очевидно.
    Кто с этим будет спорить?

  12. #32
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,657
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Подтвердите Отцами Церкви вот эту Вашу богословскую мысль о том, что Адам не умирал в Раю только потому, что вкушал от плодов древа Жизни.
    Вы не знаете ни православия, ни святоотеческого предания.


    Древо Жизни и его плоды понимаются святыми отцами как различные способы (таинства) приобщения человека своему Создателю. Все они были насаждены Богом, чтобы питать человека – возобновлять его жизненные силы.



    Ключевое слово ВОЗОБНОВЛЯТЬ.

  13. #33
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,657
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Подтвердите Отцами Церкви вот эту Вашу богословскую мысль о том, что Адам не умирал в Раю только потому, что вкушал от плодов древа Жизни.

    Вот как толкует, например, преподобный Иоанн Дамаскин образ Древа жизни: «...было древом, имевшим силу, подававшую жизнь.. ».

  14. #34
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Вы не знаете ни православия, ни святоотеческого предания.


    Древо Жизни и его плоды понимаются святыми отцами как различные способы (таинства) приобщения человека своему Создателю. Все они были насаждены Богом, чтобы питать человека – возобновлять его жизненные силы.



    Ключевое слово ВОЗОБНОВЛЯТЬ.
    Гриша, тебя не об этом просили, а просили привести учение святых Отцов Церкви, в котором они прямо, ясно и не двусмысленно излагают мысль о том, что Адам не умирал в Эдеме только потому, что вкушал от Дерева Жизни молодильные яблочки.
    Итак, ждём.

  15. #35
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Вот как толкует, например, преподобный Иоанн Дамаскин образ Древа жизни: «...было древом, имевшим силу, подававшую жизнь.. ».
    Это о ком и о чём, и в каком месте и времени действия, номер главы или ссылку для проверки на данное учение Дамаскина в студию.

  16. #36
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,657
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Это о ком и о чём, и в каком месте и времени действия, номер главы или ссылку для проверки на данное учение Дамаскина в студию.
    Все отцы единодушны.

    Бл. Августин

    «…хотя это дерево <жизни> и представляло телесную пищу, но пищу такую, которая делала тело человека постоянно здоровым не как от всякой другой пищи, а в силу некоторого сокровенного вдохновения здоровья. Ибо и обыкновенный хлеб заключал в себе нечто большее, когда одним опресноком Бог защищал человека от голода в течение сорока дней (3Цар. 19:8). Или, может быть, мы усомнимся в том, что Бог посредством пищи от некоего дерева, благодаря его особенному значению, давал человеку возможность, чтобы его тело не испытывало как в здоровье, так и в возрасте изменения в худшую сторону, или чтобы даже и не умирало.»(Бл. Августин О книге Бытия буквально, 8,5)

  17. #37
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,657
    Упоминаний
    4 сообщений
    Преп. Серафим Саровский
    «Для того, чтобы они <прародители> могли удобно и всегда поддерживать в себе бессмертные, Богоблагодатные и всесовершенные свойства сего дыхания жизни, Бог посадил посреди рая Древо жизни, в плодах которого заключил всю сущность и полноту даров этого Божественного Своего дыхания. Если бы не согрешили, то Адам и Ева сами и все их потомство могли бы всегда, пользуясь вкушением от плода Древа жизни, поддерживать в себе вечно животворящую силу плоти, души и духа и непрестанную нестареемость бесконечно бессмертного всеблаженного своего состояния, даже и воображению нашему в настоящее время неудобопонятного» (Св. Серафим Саровский. Беседа преподобного Серафима с Н. А. Мотовиловым. О цели христианской жизни

  18. #38
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,657
    Упоминаний
    4 сообщений
    Св. Игнатий Брянчанинов

    «Посреди рая находилось древо жизни, вкушением плода его поддерживалось бессмертие тела человеческого» (Св. Игнатий Брянчанинов. Слово о Человеке)

  19. #39
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,657
    Упоминаний
    4 сообщений
    Святые отцы Православия высказались.
    Ваша очередь, Семён.
    Слушаем внимательно.

  20. #40
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,925
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Если Вы не будете есть плодов с Древа Жизни, Вы умрёте.
    Это же очевидно.
    Кто с этим будет спорить?
    Спорить не буду, но скажу, что в Бытие 2 Господь Бог называет иную причину смери Адама.

  21. 1 пользователь сказал cпасибо Dakot за это полезное сообщение::


Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®