Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 2 из 15 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 12 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 291

Тема: Степень тяжести грехов

  1. #21
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,488
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    Бог высказал ярость при грехопадении. Он осудил Адама и Еву в ярости.
    И в ярости Бог делает одежды Адаму и Еве?

  2. #22
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,848
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    И в ярости Бог делает одежды Адаму и Еве?
    Наоборот, не в ярости, а в попечении Своём о Человеке.

    Эти слова Библии следует понимать буквально:

    И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.

    Снабдив Адам и Еву кожей, Господь приготовил их к полноценному существованию в материальном мире.
    В Раю Адам и Ева были бесплотными душами, но обтянутые кожей они стали материальными существами.

  3. #23
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,488
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Наоборот, не вярости а в попечении Своём о Человеке.
    И я о том же.


    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Эти слова Библии следует понимать буквально:

    И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.

    Снабдив Адам и Еву кожей, Господь приготовил их к полноценному существованию в материальном мире.
    В Раю Адам и Ева были бесплотными душами, но обтянутые кожей они стали материальными существами.
    Интересно, как же до этого они увидели, что они наги? Не говоря уже о том, как они без плоти могли выполнить поручение "размножайтесь"

  4. #24
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,488
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Приветствую всех!
    Приветствую!


    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Давайте теперь посмотрим. Назову так. К каким стандартным наказаниям прибегает Бог, наказывая нас.

    30 От того многие из вас немощны и больны и немало умирает.
    31 Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.
    32 Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром.
    (1Кор.11:30-32)


    Как мы можем избежать наказания Божия?

    Мы должны судить сами себя, судом праведным, чтобы не быть судимы Богом.

    31 Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.
    32 Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром.
    (1Кор.11:31,32)
    Не уверен, что мы верно понимаем это место... Особенно с учетом того, что это говорится именно в контексте Причастия.

    Второй момент. Есть у вас какое-то подтверждение того, что Бог наказывает болезнью?



    И все-таки, я не смог для себя увидеть в чем суть темы. Призываете ли она меня определять степень греха? Если да, то для чего?

  5. #25
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,848
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    И я о том же.

    Интересно, как же до этого они увидели, что они наги? Не говоря уже о том, как они без плоти могли выполнить поручение "размножайтесь"
    Человек (Адам и Ева) был сотворён совершенным и обладал всеми знаниями доступными Человеку как явлению. В том числе и теми, которыми обладаем и мы с вами.

    А что касается размножения, то размножаться Человек начал будучи уже на земле, в своих материальных телах.

  6. #26
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,848
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    ...
    Второй момент. Есть у вас какое-то подтверждение того, что Бог наказывает болезнью?...
    В Новом Завете нет такого подтверждения и не может быть.
    Христианство - это религия Всеблагостного Бога.

  7. 1 пользователь сказал cпасибо Dakot за это полезное сообщение::


  8. #27
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,488
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Человек (Адам и Ева) был сотворён совершенным и обладал всеми знаниями доступными Человеку как явлению. В том числе и теми, которыми обладаем и мы с вами.
    Про знания, откуда вы взяли?


    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    А что касается размножения, то размножаться Человек начал будучи уже на земле, в своих материальных телах.
    Вопрос ведь стоит не о том, когда начал, а о том, когда уже мог. И раз Бог дал Адаму такое поручение еще до согрешения, значит уже тогда он мог это делать.

  9. #28
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,848
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Про знания, откуда вы взяли?
    Вот отсюда:
    "И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, ...
    И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма."


    Вопрос ведь стоит не о том, когда начал, а о том, когда уже мог. И раз Бог дал Адаму такое поручение еще до согрешения, значит уже тогда он мог это делать.
    Бог дал поручение Адаму размножаться на земле, а не в Раю.

    "И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю
    ,"

  10. #29
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,488
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Вот отсюда:
    "И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, ...
    И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма."

    У человека также рождаются дети по его образу и подобию. Но только пока без знаний.

    Будь у Адама знания и опыт, то наверно не повелся бы за сатаной.


    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Бог дал поручение Адаму размножаться на земле, а не в Раю.

    "И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю
    ,"
    А рай где был?

  11. #30
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,848
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    У человека также рождаются дети по его образу и подобию. Но только пока без знаний.
    Так то у человека ...

    А Бог сотворил Человека по Своему подобию, а не по человеческому.
    Неужели Вы думаете, что у существа сотворённого в Раю по образу и подобию Всеведущего Бога, знаний было меньше, чем у нас с вами?

    Будь у Адама знания и опыт, то наверно не повелся бы за сатаной.
    Знания у Адама были.
    А за опытом он отправился на землю, в материальный мир, как раз за тем, чтобы научиться распознавать Зло на практике.

    А рай где был?
    Рай - это не место, а состояние души.
    Рай там, где пребывает Человек находящийся в райском состоянии.

  12. #31
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,632
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Степень тяжести грехов
    Какая разница покойнику, от чего тот умер.
    От лёгкой простуды или от рака.

    Грех к смерти это грехи, которые карались физической смертью по ветхому Закону.

    В Новом же Завете Бог показал нам, что любой грех, даже малый, даже в сердце ведёт в геенну.

    Классифицировать грех не имеет смысла, потому что человек одинаково умирает от пули в висок и от товарного состава упавшего с моста на его голову.

  13. #32
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,968
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Аха, но при этом всем и одинаково - смерть.
    За исключением взятых живыми на небеса.
    Смерть смерти рознь. Для одних смерть приобретение, а для других предзнаменование погибели.

    1 Праведник умирает, и никто не принимает этого к сердцу; и мужи благочестивые восхищаются [от земли], и никто не помыслит, что праведник восхищается от зла.
    2 Он отходит к миру; ходящие прямым путем будут покоиться на ложах своих.
    3 Но приблизьтесь сюда вы, сыновья чародейки, семя прелюбодея и блудницы!
    (Ис.57:1-3)

    29 Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек.
    (Пс.36:29)

    20 а нечестивые погибнут, и враги Господни, как тук агнцев, исчезнут, в дыме исчезнут.
    (Пс.36:20)

  14. #33
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,968
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Приветствую!



    Не уверен, что мы верно понимаем это место... Особенно с учетом того, что это говорится именно в контексте Причастия.

    Второй момент. Есть у вас какое-то подтверждение того, что Бог наказывает болезнью?
    Это видно из контекста места Писания мною приведенного.

    29 Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
    30 От того многие из вас немощны и больны и немало умирает.
    31 Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.
    32 Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром.
    (1Кор.11:29-32)


    И все-таки, я не смог для себя увидеть в чем суть темы. Призываете ли она меня определять степень греха? Если да, то для чего?
    Да, призывает. Для того, что бы судить себя судом праведным и иметь страх перед наказанием, за те или иные грехи. А страх перед наказанием ведет к покаянию и спасению души.

  15. #34
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,968
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Какая разница покойнику, от чего тот умер.
    От лёгкой простуды или от рака.

    Грех к смерти это грехи, которые карались физической смертью по ветхому Закону.

    В Новом же Завете Бог показал нам, что любой грех, даже малый, даже в сердце ведёт в геенну.

    Классифицировать грех не имеет смысла, потому что человек одинаково умирает от пули в висок и от товарного состава упавшего с моста на его голову.
    Я думаю, вы не уловили сути темы.

    4 Или пренебрегаешь богатство благости, кротости и долготерпения Божия, не разумея, что благость Божия ведет тебя к покаянию?
    5 Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога,
    6 Который воздаст каждому по делам его:
    7 тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, - жизнь вечную;
    8 а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, - ярость и гнев.
    9 Скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое, во-первых, Иудея, [потом] и Еллина!
    10 Напротив, слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во-первых, Иудею, [потом] и Еллину!
    11 Ибо нет лицеприятия у Бога.
    (Рим.2:4-11)

    Бог по любви своей к нам, наказывает нас для спасения души и духа. Ибо наказание ведет к покаянию и спасению.

    12 ибо кого любит Господь, того наказывает и благоволит к тому, как отец к сыну своему.
    (Прит.3:12)

    5 и забыли утешение, которое предлагается вам, как сынам: сын мой! не пренебрегай наказания Господня, и не унывай, когда Он обличает тебя.
    6 Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.
    7 Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?
    8 Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны.
    9 Притом, [если] мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться Отцу духов, чтобы жить?
    10 Те наказывали нас по своему произволу для немногих дней; а Сей - для пользы, чтобы нам иметь участие в святости Его.
    11 Всякое наказание в настоящее время кажется не радостью, а печалью; но после наученным через него доставляет мирный плод праведности.
    (Евр.12:5-11)

    Классификация греха, это как уголовный кодекс, помогает уразуметь степень наказания и удержать от преступления. А уж если преступление совершенно, совершить праведное суждение и принести достойный плод покаяния.

    Если человек и после наказания останется в неправедном состояние, то это для него погибель. Так как неправедные Царствия Божия не наследуют.

    9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
    10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
    11 И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.
    (1Кор.6:9-11)

  16. #35
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,632
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение

    Классификация греха, это как уголовный кодекс, помогает уразуметь степень наказания
    По Моисею-да.
    Есть грех, за который убивали на месте, он назывался грехом к смерти, есть грех за который отрубали всего-лишь кисть, а есть грех о котором даже не вспоминали.
    В НЗ никакой классификации степеней нет.
    Любой, кто скажет рака понесёт такое же наказание как убийца.
    Или любой мечтатель как реальный прелюбодей.

  17. #36
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,968
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    В НЗ никакой классификации степеней нет.
    Вы отвергаете очевидное.

    21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
    22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
    (Матф.5:21,22)

  18. 1 пользователь сказал cпасибо Сергей Божий за это полезное сообщение::


  19. #37
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,396
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение

    24 Проклят, кто тайно убивает ближнего своего! И весь народ скажет: аминь.
    (Втор.27:24)

    Соответственно есть явные грехи не к смерти и есть явные грехи к смерти. А есть не явные грехи, которые остаются под вопросом, для нас, но не для Бога.

    Соответственно есть явные грехи не к смерти и есть явные грехи к смерти. А есть не явные грехи, которые остаются под вопросом, для нас, но не для Бога.

    В виде иллюстрации своей мысли Вы приводите стих из Синодального перевода Библии: «Проклят, кто тайно убивает ближнего своего! И весь народ скажет: аминь.» (Втор.27:24). Этот стих, обычно, у людей вызывает недопонимание или разночтения. Уточнённый перевод 2021 года приводит этот стих так: «Проклят тот, кто подстережёт и убьёт другого человека. (И весь народ скажет: „Аминь!“)». Этот стих в обоих переводах указывает на преднамеренный характер умышленного преступления против жизни человека. Мало того, этот вид преступления подразумевает скрытность в глазах жертвы и окружающих. Пояснением этого стиха служит стих: ««Не бойтесь убивающих тело, души́ же не могущих убить; а бойтесь более того, кто может и душу и тело погубить в геенне» (Матфея 10:28). Этот стих указывает на духовный контекст. Получается, что под тем, кто «тайно убивает ближнего своего» мы должны понимать того, кто искажает учение Священного Писания (Слова Бога) и учит этому ближнего. Именно эти лжеучителя способны незаметно убить духовность человека и обречь его и буквальной и духовной смерти.

  20. 1 пользователь сказал cпасибо Ольга Ко за это полезное сообщение::


  21. #38
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    И в ярости Бог делает одежды Адаму и Еве?
    Когда нечего более сказать то начинают выискивать причины, чем вы и занялись сделав это слово причиной. Поступлю по совету притчи, в данном примере и по отношению вашего вопроса.

  22. #39
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Т.е. когда человеку грозит смерть из-за греха, за него не стоит молится?



    Кроме его личного выбора, не иметь ничего общего с Богом. Я думаю, это и есть грех к смерти.
    У вас странные выводы. При чем здесь нужно молиться или нет? Сами себе противоречите вторым предложением. Попробуйте найти это противоречие.

  23. #40
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Святость Бога величина не постоянная?



    А иудаизм?
    Вы спрашиваете что бы просто поддержать беседу? Вы их, эти вопросы с потолка берете? Просто лишь бы что то спросить?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®