Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 31

Тема: Всякий, питаемый молоком

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений

    Всякий, питаемый молоком

    Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец; (Евр.5:13)

    Что подразумевается под молоком? В каком слове правде он не сведущ?

  2. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец; (Евр.5:13)

    Что подразумевается под молоком?
    Очень очень простые слова о Евангелии, на уровне детей.

    В каком слове правде он не сведущ?
    Более серьезное учение, которое оставил нам Христос

  3. 1 пользователь сказал cпасибо Алекс за это полезное сообщение::


  4. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,969
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец; (Евр.5:13)

    Что подразумевается под молоком? В каком слове правде он не сведущ?
    Попробуем поразмышлять. Есть начатки учения Христова. Я отношу к ним четыре Евангелия в Новом Завете.
    Почему?

    31 Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его.
    (Иоан.20:31)

    То есть, это все является основой веры. Твердым основанием для веры нашей. И хотя говорит о глубоких духовных вещах, но говорит на примитивном языке, доступном и легком для понимания в простоте. Слушать и исполнять, этого достаточно для младенца. Более глубокие познания мы обретаем, когда углубляемся в изучение слова Божьего, тогда Бог начинает открывать нам глубину и широту Истины и нам начинает открываться духовный смысл всего сказанного.

    2 и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная.
    (Рим.12:2)

    16 да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке,
    17 верою вселиться Христу в сердца ваши,
    18 чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота,
    19 и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.
    (Еф.3:16-19)

    Описание младенцев.

    13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
    (Евр.5:13)

    14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,
    (Еф.4:14)

    1 И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе.
    2 Я питал вас молоком, а не [твердою] пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах,
    3 потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли [обычаю] поступаете?
    (1Кор.3:1-3)

    Младенец во Христе еще не способен отличить истину от ложного учения, не в частности, а в общем. Его легко увлечь идолопоклонством или доказать, что белое это черное, а черное это белое.
    Таких легко улавливают обольстители проповедующие евангелие благополучия или красивыми имеющими вид благочестия учениями и т.д.

    18 Ибо, произнося надутое пустословие, они уловляют в плотские похоти и разврат тех, которые едва отстали от находящихся в заблуждении.
    19 Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб.
    20 Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
    21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
    (2Пет.2:18-21)

    Если с младенцем начать говорить о духовном, то он этого просто не поймет и не примет, потому что он до этого еще не дорос. Какой бы привести пример?

    Я думаю хорошим примером может быть 6 глава Евангелия от Иоанна. Из которой видно, что после проповеди Христа о духовном многие отошли от Него.

    60 Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать?
    61 Но Иисус, зная Сам в Себе, что ученики Его ропщут на то, сказал им: это ли соблазняет вас?
    62 Что ж, если увидите Сына Человеческого восходящего [туда], где был прежде?
    63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
    64 Но есть из вас некоторые неверующие. Ибо Иисус от начала знал, кто суть неверующие и кто предаст Его.
    65 И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего.
    66 С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним.
    67 Тогда Иисус сказал двенадцати: не хотите ли и вы отойти?
    68 Симон Петр отвечал Ему: Господи! к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни:
    69 и мы уверовали и познали, что Ты Христос, Сын Бога живаго.
    (Иоан.6:60-69)

    Младенец этого(глава 6 с 26-58) слушать и слышать(так чтобы уразуметь духовное) не может. Младенцу нужно принимать это верою, без понимания. Сведущий же в слове правды, разумеет духовную суть сказанного.

  5. #4
    участник Аватар для Сергей Лукин
    Регистрация
    22.10.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    437
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец; (Евр.5:13)

    Что подразумевается под молоком? В каком слове правде он не сведущ?
    Молоко в данном случае, это лёгкая пища, которую может усвоить младенец. Ему ещё рано давать мясо, от которого он может и погибнуть. Поэтому младенцу дают молоко, в нашем случае духовное. Ему объясняют сперва на простом уровне, чтобы он духовно подрос. Потом уже дают пищу посерьёзней, если он готов к ней.

    Если же ему уже восемьдесят лет, а он всё ещё ничего не понимает, то так молоком и питается. Ему разумеется не понять глубоких духовных истин. Например, что символизируют два дерева в саду, что символизирует говорящий змей и семя жены, что поразит змея в голову. Для младенца все эти персонажи существуют буквально, как дед мороз и снегурочка.

  6. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Очень очень простые слова о Евангелии, на уровне детей.
    Чтобы вы тогда назвали "взрослой" пищей?

    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Более серьезное учение, которое оставил нам Христос
    В другом переводе написано так:

    Тот, кто всё ещё питается молоком, ничего не знает об учении о праведности, потому что он младенец. (Евр.5:13)

  7. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Чтобы вы тогда назвали "взрослой" пищей?
    Понимание полностью нового завета. Это твердая пища. А также:

    1Кор.2:6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
    1Кор.2:7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
    1Кор.2:8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.

  8. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Понимание полностью нового завета. Это твердая пища. А также:

    1Кор.2:6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
    1Кор.2:7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
    1Кор.2:8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.
    А вы знаете каких-нибудь служителей, которые могут про себя сказать "я имею полное понимание Нового Завета"?

  9. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Лукин Посмотреть сообщение
    Молоко в данном случае, это лёгкая пища, которую может усвоить младенец. Ему ещё рано давать мясо, от которого он может и погибнуть. Поэтому младенцу дают молоко, в нашем случае духовное. Ему объясняют сперва на простом уровне, чтобы он духовно подрос. Потом уже дают пищу посерьёзней, если он готов к ней.

    Если же ему уже восемьдесят лет, а он всё ещё ничего не понимает, то так молоком и питается. Ему разумеется не понять глубоких духовных истин. Например, что символизируют два дерева в саду, что символизирует говорящий змей и семя жены, что поразит змея в голову. Для младенца все эти персонажи существуют буквально, как дед мороз и снегурочка.
    Ну, если по последнему определять младенца, то вероятно многие изначально и не являются ими, т.к. многое в Писании, как раз и воспринимают не буквально, а просто как литературные обороты.

  10. #9
    участник Аватар для Сергей Лукин
    Регистрация
    22.10.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    437
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Ну, если по последнему определять младенца, то вероятно многие изначально и не являются ими, т.к. многое в Писании, как раз и воспринимают не буквально, а просто как литературные обороты.
    Литературный оборот, определяет больше стилистику речи и выразительность. Если же мы говорим про духовного младенца, то как раз важно понимает ли он смысл(слова правды).

    А то ведь сегодня, люди чуть уверуют и сразу начинают кричать, что надо срочно бросать всё и проповедовать. И что они проповедуют, если не понимают Библию совсем?

    Вот и получается, что по проповедовав, всё заканчивается как всегда, созданием очередной конфессии, в которой этот проповедник становится пастором. При этом не забывая собирать деньги на дело Божье и ложить их в свой личный карман. А далее в погоне за длинным рублём, можно и сгладить острые углы в учении, чтобы спасаемых было больше, т.к. денег тоже больше. И тут уж не до "слова правды" совсем.

  11. #10
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Попробуем поразмышлять. Есть начатки учения Христова. Я отношу к ним четыре Евангелия в Новом Завете.
    Почему?

    31 Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его.
    (Иоан.20:31)

    То есть, это все является основой веры. Твердым основанием для веры нашей. И хотя говорит о глубоких духовных вещах, но говорит на примитивном языке, доступном и легком для понимания в простоте. Слушать и исполнять, этого достаточно для младенца. Более глубокие познания мы обретаем, когда углубляемся в изучение слова Божьего, тогда Бог начинает открывать нам глубину и широту Истины и нам начинает открываться духовный смысл всего сказанного.
    Думаю, так и есть.



    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Младенец во Христе еще не способен отличить истину от ложного учения, не в частности, а в общем. Его легко увлечь идолопоклонством или доказать, что белое это черное, а черное это белое.
    Таких легко улавливают обольстители проповедующие евангелие благополучия или красивыми имеющими вид благочестия учениями и т.д.

    18 Ибо, произнося надутое пустословие, они уловляют в плотские похоти и разврат тех, которые едва отстали от находящихся в заблуждении.
    19 Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб.
    20 Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
    21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
    (2Пет.2:18-21)
    Наверно имеете ввиду Евангелие процветания. А что в нем вы видите не так?


    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Если с младенцем начать говорить о духовном, то он этого просто не поймет и не примет, потому что он до этого еще не дорос. Какой бы привести пример?

    Я думаю хорошим примером может быть 6 глава Евангелия от Иоанна. Из которой видно, что после проповеди Христа о духовном многие отошли от Него.

    60 Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать?
    61 Но Иисус, зная Сам в Себе, что ученики Его ропщут на то, сказал им: это ли соблазняет вас?
    62 Что ж, если увидите Сына Человеческого восходящего [туда], где был прежде?
    63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
    64 Но есть из вас некоторые неверующие. Ибо Иисус от начала знал, кто суть неверующие и кто предаст Его.
    65 И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего.
    66 С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним.
    67 Тогда Иисус сказал двенадцати: не хотите ли и вы отойти?
    68 Симон Петр отвечал Ему: Господи! к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни:
    69 и мы уверовали и познали, что Ты Христос, Сын Бога живаго.
    (Иоан.6:60-69)

    Младенец этого(глава 6 с 26-58) слушать и слышать(так чтобы уразуметь духовное) не может. Младенцу нужно принимать это верою, без понимания. Сведущий же в слове правды, разумеет духовную суть сказанного.
    Я понял о чем вы. Хотя в этом примере тех людей вряд ли можно назвать младенцами, т.к. они даже еще не рождены свыше.

  12. #11
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,947
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец; (Евр.5:13)

    Что подразумевается под молоком? В каком слове правде он не сведущ?
    В тайнах. Они сокрыты от младенцев питаемых молоком.

    [1 Кор.8:2] Кто думает, что он знает что - нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.

    [Мк.4:11] И сказал им: вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах;

  13. 1 пользователь сказал cпасибо Попутчик за это полезное сообщение::


  14. #12
    Опытный форумчанин Аватар для Вечная жизнь
    Регистрация
    15.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    218
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец; (Евр.5:13)

    Что подразумевается под молоком? В каком слове правде он не сведущ?
    Как вариант перевода:
    12 'Вы' должны были 'бы уже сами' стать учителями сегодня, 'но вместо этого' снова нуждаетесь в том, чтобы вас учили основам основ Божественных откровений. Вы 'опять' нуждаетесь в молоке, а не в твердой пище.

    13 Понятно, что всякий молоком питаемый не опытен в истине, он ведь младенец.

    14 А твердая пища, она - для зрелых, для тех, в ком опытом развита способность отличать доброе от злого.

  15. #13
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,947
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Вечная жизнь Посмотреть сообщение
    Как вариант перевода:
    12 'Вы' должны были 'бы уже сами' стать учителями сегодня, 'но вместо этого' снова нуждаетесь в том, чтобы вас учили основам основ Божественных откровений. Вы 'опять' нуждаетесь в молоке, а не в твердой пище.

    13 Понятно, что всякий молоком питаемый не опытен в истине, он ведь младенец.

    14 А твердая пища, она - для зрелых, для тех, в ком опытом развита способность отличать доброе от злого.
    Многие говорят о твердой пище, но что это такое "твердая пища"?

  16. #14
    Опытный форумчанин Аватар для Вечная жизнь
    Регистрация
    15.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    218
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Многие говорят о твердой пище, но что это такое "твердая пища"?
    вопросы, касающиеся более сложных жизненно важных духовных вещей

  17. #15
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,947
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Вечная жизнь Посмотреть сообщение
    вопросы, касающиеся более сложных жизненно важных духовных вещей
    Так просто... И где брать ответы на сложные вопросы, если молоко из Библии берется?

  18. #16
    Опытный форумчанин Аватар для Вечная жизнь
    Регистрация
    15.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    218
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Так просто... И где брать ответы на сложные вопросы, если молоко из Библии берется?
    В текстах Нового Завета говорится много интересного, например, 1-е Коринфянам 14:26-33. Духовное происходит от Святого Духа, там и пророчества, и слово знания, и другие важные и сложные вещи. Само, например, освящение через умерщвление дел плоти Духом Святым, а не законом и усилиями плоти - это уже куда более сложное, чем начатки учения.

  19. #17
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,947
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Вечная жизнь Посмотреть сообщение
    В текстах Нового Завета говорится много интересного, например, 1-е Коринфянам 14:26-33. Духовное происходит от Святого Духа, там и пророчества, и слово знания, и другие важные и сложные вещи. Само, например, освящение через умерщвление дел плоти Духом Святым, а не законом и усилиями плоти - это уже куда более сложное, чем начатки учения.
    А Павел написал о тайнах Божьих, которые не по зубам питающимся молоком. Да и Иисус учил Своих учеников тайнам Царствия, которые им были даны, а другим не даны.
    Апокрифы, что означает "тайное, скрытое". Приходилось ли в Апокрифах искать ответы на более сложные вопросы? В таких как: Апокриф от Иоанна, Евангелие от Фомы, Филиппа....

  20. #18
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец; (Евр.5:13)

    Что подразумевается под молоком? В каком слове правде он не сведущ?
    Молоко - это любые вербальные концепты (символы), при усвоение которых в уме человека неизбежно возникает комплекс идей о Боге. При этом человек не сведущ в слове правды, потому что возникший образ (понятие, мысль) никогда не является тождественным денотату (обозначаемому предмету).

    В отличие от младенца, совершенный имеет связь с денотатом не через вербальный концепт, а через эстетерии (духовно-эстетические чувства, определяющие добро и зло до появления концептуальных понятий о добре и зле в уме).

  21. #19
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Вечная жизнь Посмотреть сообщение
    Как вариант перевода:
    12 'Вы' должны были 'бы уже сами' стать учителями сегодня, 'но вместо этого' снова нуждаетесь в том, чтобы вас учили основам основ Божественных откровений. Вы 'опять' нуждаетесь в молоке, а не в твердой пище.

    13 Понятно, что всякий молоком питаемый не опытен в истине, он ведь младенец.

    14 А твердая пища, она - для зрелых, для тех, в ком опытом развита способность отличать доброе от злого.
    Увы, но кажется вы не ответили на мои вопросы...Что подразумевается под молоком? В каком слове правде он не сведущ?

  22. #20
    Опытный форумчанин Аватар для Вечная жизнь
    Регистрация
    15.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    218
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Увы, но кажется вы не ответили на мои вопросы...Что подразумевается под молоком? В каком слове правде он не сведущ?
    Молоко - это учение для плотских людей, самые начатки. Там же по контексту видно.

  23. 1 пользователь сказал cпасибо Вечная жизнь за это полезное сообщение::


Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®