Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 14 из 14

Тема: Тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,968
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений

    Тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих

    Приветствую всех!

    Мир вам.

    19 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,
    20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,
    21 что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.
    (Рим.8:19-21)

    Такие мысли.
    Мы знаем, что Иисус умер за грехи всего мира. Но спасение даровано людям, а точнее детям Божиим. И тварь спастись не может. НО! Мы знаем, что весь дом праведника спасется.
    То есть, если тварь станет по духу, домочадцем сынов Божиих, то в доме сем, она может обрести спасение и обрести свободу от тления. Иначе у нее надежды быть не может, ибо спасение послано людям.

    28 Итак да будет вам известно, что спасение Божие послано язычникам: они и услышат.
    (Деян.28:28)

    Так что же, проповедовать спасение нужно всей твари поднебесной?

    15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
    (Мар.16:15)

    23 если только пребываете тверды и непоколебимы в вере и не отпадаете от надежды благовествования, которое вы слышали, которое возвещено всей твари поднебесной, которого я, Павел, сделался служителем.
    (Кол.1:23)

    Но так, как я не видел, чтобы кто ни будь проповедовал спасение, кроме как людям, то можно предположить, что тварь слушает или подслушивает, или слышит, когда благовествуют дети Божии. И надеется обрести свободу от тления через их откровение.

    Как вы думаете, какая сейчас тварь может претендовать на освобождение от тления, а какая уже обречена?

  2. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение

    Как вы думаете, какая сейчас тварь может претендовать на освобождение от тления, а какая уже обречена?
    Приветствую!
    Тварь это то, что сотворено Богом, не родилось от Бога, который есть Дух, а сотворено, сделано, создано Богом.
    Это отличие рождённых от Духа детей Божьих, которые должны нести твари откровения Божии, что собственно мы здесь и делаем каждый по имеющимся у него дарам.

  3. #3
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Приветствую!
    Тварь это то, что сотворено Богом, не родилось от Бога, который есть Дух, а сотворено, сделано, создано Богом.
    Это отличие рождённых от Духа детей Божьих, которые должны нести твари откровения Божии, что собственно мы здесь и делаем каждый по имеющимся у него дарам.

    Ибо во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь. (Гал 6:15*)

    По-вашему, новая тварь, упоминаемая в Гал 6:15, не рождена, а именно сотворена?

  4. #4
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений

    Так что же, проповедовать спасение нужно всей твари поднебесной?

    Джотто
    Св. Франциск проповедует птицам

    Снимок4.jpg

  5. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Ибо во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь. (Гал 6:15*)

    По-вашему, новая тварь, упоминаемая в Гал 6:15, не рождена, а именно сотворена?
    А где именно я говорил о новой твари как о созданной, а не рождённой?
    И ещё.
    Вы, свои мелкие бесноватые провокации оставьте при себе, если не желаете опять в игнор и надолго.

  6. #6
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    А где именно я говорил о новой твари как о созданной, а не рождённой?
    Вот Ваше определение твари:

    Тварь это то, что сотворено Богом, не родилось от Бога

  7. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Вот Ваше определение твари:Тварь это то, что сотворено Богом, не родилось от Бога
    И где здесь слово "новая" тварь?

  8. #8
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    И где здесь слово "новая" тварь?
    Тварь остаётся тварью. Новая тварь - это всего лишь более узкая классификационная группа понятия "тварь". Поэтому основные признаки твари, которыми Вы её наделили, переносятся и в эту классификационную группу.

  9. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Тварь остаётся тварью. Новая тварь - это всего лишь более узкая классификационная группа понятия "тварь". Поэтому основные признаки твари, которыми Вы её наделили, переносятся и в эту классификационную группу.
    Не надо свои бредни выдавать за истину, ибо новая тварь это рождённые от воды и Духа, новый Адам, Господь с Неба, Дух Животворящий.

  10. #10
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    новая тварь это рождённые от воды и Духа, новый Адам, Господь с Неба, Дух Животворящий.
    Терминология ущербна, потому что слово "тварь" происходит от слова "творить". Что сотворено, то не рождено.
    Рождённые от воды и Духа - это уже не твари, а дети. Они находятся в отношении к Богу не как тварь:Творец, а как дитё:Отец.

  11. #11
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Терминология ущербна
    Ну, если только в голове у ущербных.


    Иоанн Златоуст
    «кто во Христе, [тот] новая тварь» потому что таковой родился свыше чрез Духа.
    Толкование на 2 Коринфянам 5:17 — толкование отцов церкви

    Феофан Затворник
    Темже аще кто во Христе, нова тварь: древняя мимоидоша, се быша вся нова
    Здесь говорится уже прямо о верующих. Все предназначены к тому, чтобы не для себя жить, а для Господа, все должны жить духовною жизнию; но действительно такими являются только те, кои суть во Христе, то есть уверовали в Него и, сочетавшись с Ним в купели крещения, начали жить новою жизнию, благодатию Святого Духа в них возгреваемою. Темже аще кто во Христе, нова тварь. «Кто уверовал в Господа, тот сделался новым созданием, ибо таковый родился свыше чрез Духа.
    Последний раз редактировалось Семён Семёныч; 11.11.2022 в 22:25.

  12. #12
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Ну, если только в голове у ущербных.


    Иоанн Златоуст
    «кто во Христе, [тот] новая тварь» потому что таковой родился свыше чрез Духа.
    Толкование на 2 Коринфянам 5:17 — толкование отцов церкви

    Феофан Затворник
    Темже аще кто во Христе, нова тварь: древняя мимоидоша, се быша вся нова
    Здесь говорится уже прямо о верующих. Все предназначены к тому, чтобы не для себя жить, а для Господа, все должны жить духовною жизнию; но действительно такими являются только те, кои суть во Христе, то есть уверовали в Него и, сочетавшись с Ним в купели крещения, начали жить новою жизнию, благодатию Святого Духа в них возгреваемою. Темже аще кто во Христе, нова тварь. «Кто уверовал в Господа, тот сделался новым созданием, ибо таковый родился свыше чрез Духа.
    Феофан тоже путается в терминологии: тварь и создание - это разные понятия, которые соответствуют действиям бара и йацар = ברא и יצר

    А Иоанн Златоуст пишет не на русском, а на койне, используя термин κτίσις, где проблема терминологической ущербности не существует.

  13. #13
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Феофан тоже путается в терминологии: тварь и создание - это разные понятия, которые соответствуют действиям бара и йацар = ברא и יצר

    А Иоанн Златоуст пишет не на русском, а на койне, используя термин κτίσις, где проблема терминологической ущербности не существует.
    Ваши лукавые извивы не приведут Вас к Истине, ибо и Писание о том же самом.

    Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться? Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие».

  14. #14
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться? Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие».
    Именно так. Родится, а не сотворится. Речь о рождении, а не о творении. И тем более, не о создании.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®