Древо Жизни

[Семён Семёныч]

Приветствую друзья!
В одной из тем возник вопрос о Древе Жизни.
Некоторые отцы Церкви, если я их правильно понял, утверждают, что бессмертие Адама в Раю поддерживалось не тем, что он был сотворён без греха, а тем, что он вкушал от плодов Древа Жизни и именно поэтому не умирал.
Лично я в корне не согласим с таким мнением и вот почему.

«Вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно» (Быт. 3:22).

Разумея, что единожды вкусив от Древа Жизни, тварь умереть уже не может, является ли тварь безгрешной или падшей, то сколько бы Отцов не убеждало меня в обратном, останусь непреклонным. Бог сотворил Адама без греха, смерть без всяких плодов с Древа Жизни не могла коснуться Адама, а если бы Адам будучи безгрешным и даже после согрешения успел вкусить от Древа Жизни, то стал бы бессмертным так же как и Ангелы, которые и согрешив умереть не могут.
Это если следовать здравой логике веры и сказанному в Быт. 3:22
Однако же нашёл и определение Карфагенского Собора, которое от мнений отцов не оставляет камня на камне.
Учение Церкви решительно говорит о том, что смерть не естественна для человека, она – лишь результат греха. Согласно определению Карфагенского Собора, «аще кто речет, что Адам, первозданный человек, сотворен смертным, так что хотя бы и не согрешил, умер бы телом, не в наказание за что-либо, а по необходимости естества, да будет анафема» (Правило 109).
Приглашаю к диалогу.

[Григорий Р]

Древо Жизни есть сам Бог.

[Семён Семёныч]

Древо Жизни есть сам Бог.

..........И?

[Григорий Р]

..........И?

Этим всё сказано.

[Алекс]

Древо Жизни есть сам Бог.

Вы близки к истине. Бог это ЖИЗНЬ!!!

[Семён Семёныч]

Этим всё сказано.

Сказано что?

[Семён Семёныч]

Вы близки к истине. Бог это ЖИЗНЬ!!!

И?
Какое это даёт основание утверждать, что без вкушения от плода Древа Жизни Адам бы в раю умер?

[Григорий Р]

Сказано что?

В своих «Гомилиях», блаженный Иероним ссылается на Притч 3:18, заключая, что если премудрость – Древо жизни , то, действительно, сама премудрость – это Христос.[47] Следовательно, Древо жизни – это Христос. Вот почему в Пс 1:3 святой и блаженный человек сравнивается с деревом, которое посажено возле проточной воды; ибо человек подобен Христу. Имея в виду, что Христос – Древо жизни и что он является источником проточной воды, по словам Иеронима, мы находимся в Церкви, снова посаженной рядом с Древом Жизни и источником живой воды. В Церкви мы снова находимся в Эдеме, посаженном вместе со Христом.[48]

[Григорий Р]

И?
Какое это даёт основание утверждать, что без вкушения от плода Древа Жизни Адам бы в раю умер?

Поскольку Древо Жизни есть сам Бог, то ответ очевиден, почему.

[Diogen]

Жизнь - это Сам Иешуа. Смерть - это разлучение с жизнью.
В этом отношении Адам был сотворён нейтральным, со свободой выбора между тем и другим.

[Семён Семёныч]

В своих «Гомилиях», блаженный Иероним ссылается на Притч 3:18, заключая, что если премудрость – Древо жизни , то, действительно, сама премудрость – это Христос.[47] Следовательно, Древо жизни – это Христос. Вот почему в Пс 1:3 святой и блаженный человек сравнивается с деревом, которое посажено возле проточной воды; ибо человек подобен Христу. Имея в виду, что Христос – Древо жизни и что он является источником проточной воды, по словам Иеронима, мы находимся в Церкви, снова посаженной рядом с Древом Жизни и источником живой воды. В Церкви мы снова находимся в Эдеме, посаженном вместе со Христом.[48]

Да ведь мне это и без блаженного Иеронима известно. Блаженный Иероним ни йотой не утверждает, что Адам был бессмертен только потому, что ел молодильные яблочки.
Так что не надо притягивать за уши то, что не тянется.

[Семён Семёныч]

Поскольку Древо Жизни есть сам Бог, то ответ очевиден, почему.

Не очевиден ни разу. Что с того, что Древо Жизни это Сам Бог, где сказано в Библии, что Адам ел от этого древа и поэтому был бессмертен?

[Семён Семёныч]

Жизнь - это Сам Иешуа. Смерть - это разлучение с жизнью.
В этом отношении Адам был сотворён нейтральным, со свободой выбора между тем и другим.

«Вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно» (Быт. 3:22).

Понимаете что означает выделенное?
Если бы Адам хоть один единственный раз вкусил бы от плода Древа Жизни, то никакой грех Адама не смог бы сделать его мёртвым, смертным.
Это понимаете?

[Григорий Р]

Да ведь мне это и без блаженного Иеронима известно. Блаженный Иероним ни йотой не утверждает, что Адам был бессмертен только потому, что ел молодильные яблочки.
Так что не надо притягивать за уши то, что не тянется.

Я Вам приводил прямую речь святых отцов.

[Григорий Р]

«Вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно» (Быт. 3:22).

Понимаете что означает выделенное?
Если бы Адам хоть один единственный раз вкусил бы от плода Древа Жизни, то никакой грех Адама не смог бы сделать его мёртвым, смертным.
Это понимаете?

Вы хотите сказать, что Адам не успел познать плоды Древа Жизни на разу?

[captain]

«Вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно» (Быт. 3:22).

Понимаете что означает выделенное?
Если бы Адам хоть один единственный раз вкусил бы от плода Древа Жизни, то никакой грех Адама не смог бы сделать его мёртвым, смертным.
Это понимаете?

Я думаю, Адам стал бы жить в том смысле, что не мог бы умереть во Христе, т.е. навечно остался бы отделенным от Бога.

[Григорий Р]

Понимаете что означает выделенное?
Если бы Адам хоть один единственный раз вкусил бы от плода Древа Жизни, то никакой грех Адама не смог бы сделать его мёртвым, смертным.
Это понимаете?

Ясно одно.
Вы не имеете никакого отношения к Православному вероучению и не знаете его.

Плохо это или хорошо, судить не берусь, но это факт.


Преподобный Иоанн Дамаскин и Древо жизни

Преподобный Иоанн Дамаскин размышляет о Древе жизни в главе о рае в своем труде «Точное изложение православной веры»: «Некоторые считали, что рай был материальным, в то время как другие считали его только духовным. Тем не менее, мне кажется, что так же, как человек был создан как чувствительный и интеллектуальный, так и эта священная область его прибывания имела двоякий аспект бытия, ощутимый и для чувств, и для ума. Ибо, находясь в своем теле, он жил в этом самом священном и великолепно красивом месте, как мы говорили, духовно же он жил в более высоком и гораздо более красивом месте. Там он имел самого Бога в качестве места прибывания и носил Его самого как славную одежду. Он был окутан его милостью, и, как какой-либо из ангелов, он радовался наслаждению этим самым сладким плодом, который является созерцанием Бога, и этим он питался. И это на самом деле то, что принято называть Древом Жизни, ибо сладость божественного созерцания и составляет жизнь непрерывающуюся смертью для тех, кто его принимает».[41]

[Семён Семёныч]

Я Вам приводил прямую речь святых отцов.

А я Вам определение Карфагенского Собора разницу вообще понимаете?

[Семён Семёныч]

Вы хотите сказать, что Адам не успел познать плоды Древа Жизни на разу?

Я говорил и говорю, что если бы Адам хотя бы один единственный раз вкусил от Древа Жизни в Раю, то не умер бы никогда, смерть над бессмертным не имела бы никакой власти,
Вам и всем без исключения об этом Писание говорит, почему Писанию не верите?
«Вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно» (Быт. 3:22).
Разумеете ли Божье свидетельство, что если бы павший Адам вкусил от Древа Жизни, то стал бы жить вечно!

[Семён Семёныч]

Я думаю, Адам стал бы жить в том смысле, что не мог бы умереть во Христе, т.е. навечно остался бы отделенным от Бога.

Алогизм какой - то, мастер Вы на алогизмы.
Вы вообще понимаете что несут уста Ваши?
Не мог бы умереть во Христе, но при этом остался бы отделенным от Бога.
Логика Страстотерпица и Великомученица умученная дьявольским алогизмом в обмороке...