Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 12 из 12 ПерваяПервая ... 2 6 7 8 9 10 11 12
Показано с 221 по 240 из 240

Тема: Древо Жизни

  1. #221
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,039
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Все те, кто утверждает, что Адам в Раю вкушал от Древа Жизни молодильные яблочки и поэтому обладал бессмертием, пребывают в глубоком человеческом заблуждении, среди которых и некоторые Святые Отцы Церкви.
    На каком основании сделан такой вывод?
    На основании того, что если бы Адам вкусил от Древа Жизни - Бога Слово - Духа Святого - Духа Животворящего- Духа Христова хоть раз, то ему уже не было бы нужды вкушать от древа познания добра и зла, Дух Истины от которого бы питался Адам в Раю наставил бы Адама на всякую истину и необходимость в древе познания добра и зла отпала бы сама собой.
    Истинно так!
    Аминь!
    Понял. Есть куда рости. Но на это нужно время. Переубеждать не буду, что дерево жизни и Истина это не одно и то же.
    Зачем вкушать от дерева жизни, когда уже вкусил от истины?

    Откр 2:7: "Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия."

  2. #222
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,313
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Переубеждать не буду, что дерево жизни и Истина это не одно и то же.
    Ну так попробуйте, посмотрим что у Вас выйдет.

  3. #223
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,039
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Ну так попробуйте, посмотрим что у Вас выйдет.
    На самом деле очень не простой вопрос.

    Мы знаем, что в Иисусе Христе имеем вечную жизнь. Встает вопрос. Зачем нам нужно древо жизни, и зачем нам от него вкушать?

  4. #224
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,313
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    На самом деле очень не простой вопрос.

    Мы знаем, что в Иисусе Христе имеем вечную жизнь. Встает вопрос. Зачем нам нужно древо жизни, и зачем нам от него вкушать?
    Это уж Вы постарайтесь мне объяснить зачем, если уверены, что Древо Жизни это не Бог Слово, не Дух Святой и Животворящий.

  5. #225
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,039
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Это уж Вы постарайтесь мне объяснить зачем, если уверены, что Древо Жизни это не Бог Слово, не Дух Святой и Животворящий.
    Я пока размышляю об этом. Но должно быть разумное и основательное объяснение.

  6. #226
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,313
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Я пока размышляю об этом. Но должно быть разумное и основательное объяснение.
    Ну думайте, время терпит.

  7. #227
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,449
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Приветствую друзья!
    В одной из тем возник вопрос о Древе Жизни.
    Некоторые отцы Церкви, если я их правильно понял, утверждают, что бессмертие Адама в Раю поддерживалось не тем, что он был сотворён без греха, а тем, что он вкушал от плодов Древа Жизни и именно поэтому не умирал.
    Лично я в корне не согласим с таким мнением и вот почему.

    «Вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно» (Быт. 3:22).

    Разумея, что единожды вкусив от Древа Жизни, тварь умереть уже не может, является ли тварь безгрешной или падшей, то сколько бы Отцов не убеждало меня в обратном, останусь непреклонным. Бог сотворил Адама без греха, смерть без всяких плодов с Древа Жизни не могла коснуться Адама, а если бы Адам будучи безгрешным и даже после согрешения успел вкусить от Древа Жизни, то стал бы бессмертным так же как и Ангелы, которые и согрешив умереть не могут.
    Это если следовать здравой логике веры и сказанному в Быт. 3:22
    Однако же нашёл и определение Карфагенского Собора, которое от мнений отцов не оставляет камня на камне.
    Учение Церкви решительно говорит о том, что смерть не естественна для человека, она – лишь результат греха. Согласно определению Карфагенского Собора, «аще кто речет, что Адам, первозданный человек, сотворен смертным, так что хотя бы и не согрешил, умер бы телом, не в наказание за что-либо, а по необходимости естества, да будет анафема» (Правило 109).
    Приглашаю к диалогу.
    В Библии существуют два термина, которые отличаются друг от друга, но часто по разным причинам путаются людьми.

    Бессмертие – невозможность умереть. Этим качеством наделены создания Бога имеющие духовные тела.

    Вечная жизнь – вожделенное качество, которым могут обладать создания из плоти (человек). Это возможность жизни (не ограниченной старением и сроком) при соблюдении условий, которые установил Бог – исполнение Его Закона и признание Его суверенитета. Этим качеством могут обладать живущие люди и будут наделены жители нового тысячелетия.

    Древо жизни в Раю не предоставляло бессмертия, но позволяло праведным не стареть, не болеть и не умирать. Пока Адам и Ева имели доступ к Дереву Жизни, они не старели, не болели и не умирали, как только Бог лишил их этой возможности включились процессы старения, которые привели к болезням и смерти. В восстановленном Раю мы можем найти описание подобных деревьев: «По обе стороны реки росли деревья жизни ...для исцеления народов.» (Откровение 22:2). Эти деревья обеспечивали вечную жизнь в новом тысячелетии людям, но не предоставляли им бессмертия. Все, кто вкушал от этих деревьев, на протяжении нового тысячелетия должны были прийти к совершенству. Кто не достигнет совершенства, в конце тысячелетия не пройдёт испытания выпущенным из бездны Сатаной и умрёт (Откровение 20:9).

  8. #228
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,313
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Древо жизни в Раю не предоставляло бессмертия, но позволяло праведным не стареть, не болеть и не умирать. Пока Адам и Ева имели доступ к Дереву Жизни, они не старели, не болели и не умирали
    Древо Жизни это не молодильные яблочки, это Бог Слово - Дух Святой, Дух Животворящий.
    И если бы Адам с Евой вкусили от Духа Святого - Духа Животворящего наставляющего нас на всякую истину хотя бы раз, то все поползновения сатаны оказывались бы просто безуспешными, потому что вкусивший от Духа Истины не имеет нужды в плодах древа познания.

  9. #229
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Хорошее замечание.
    Что вы думаете об этом месте:
    Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни. (1Иоан.5:12)
    В 1Иоан.5:12 речь идёт о внутреннем человеке, т.н. "младшем брате Христа", который освобождён от страстей Ветхого Адама.


    Съедение плода от Дерева Познания было признано произведённым выбором отказа от жизни. Что думаете?
    Съедение плода от Дерева Познания было актом гномической воли Евы, сознание которой было отманипулировано змием. Был сделан выбор страстной жизни, целью которой является наслаждение творением, а не Творцом. В некотором роде, такая жизнь может быть рассмотрена, как смерть, потому что произошло соединение с тварным и преходящем при разрыве с вечным.

  10. #230
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Автор темы Семён утверждает, что Адам к плодам Древа Жизни не прикасался.
    слово גַּ֚ם (Gen*3:22*WTT) косвенным образом свидетельствует, что не прикасался

  11. #231
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,672
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    слово גַּ֚ם (Gen*3:22*WTT) косвенным образом свидетельствует, что не прикасался
    Контекст полный каков?

    Нельзя быть в Раю и не прикасаться сиречь не созерцать Древо Жизни.

  12. #232
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Контекст полный каков?
    גַּ֚ם говорит о не имевшем ранее действии, дополняющем какое-то действие

    вот грамматические аналоги:

    וַתִּתֵּ֧ן גַּם־לְאִישָׁ֛הּ (Gen*3:6*WTT) = и дала также мужу своему (Gen*3:6*RSO)

    וְהֶ֙בֶל הֵבִ֥יא גַם־ה֛וּא מִבְּכֹר֥וֹת צֹאנ֖וֹ (Gen*4:4*WTT) = и Авель также принес от первородных стада своего (Gen*4:4*RSO)

    Нельзя быть в Раю и не прикасаться сиречь не созерцать Древо Жизни.
    Адам и Ева не могли созерцать в раю до вкушения запретного плода, потому что были слепы.

    6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
    7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.
    (Gen*3:6-7*RSO)

  13. #233
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,672
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    גַּ֚ם говорит о не имевшем ранее действии, дополняющем какое-то действие

    вот грамматические аналоги:

    וַתִּתֵּ֧ן גַּם־לְאִישָׁ֛הּ (Gen*3:6*WTT) = и дала также мужу своему (Gen*3:6*RSO)

    וְהֶ֙בֶל הֵבִ֥יא גַם־ה֛וּא מִבְּכֹר֥וֹת צֹאנ֖וֹ (Gen*4:4*WTT) = и Авель также принес от первородных стада своего (Gen*4:4*RSO)



    Адам и Ева не могли созерцать в раю до вкушения запретного плода, потому что были слепы.

    6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
    7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.
    (Gen*3:6-7*RSO)
    За счёт чего поддерживалось жизнь в Адаме, если он не был сотворен бессмертным?

  14. #234
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,672
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Адам и Ева не могли созерцать в раю до вкушения запретного плода, потому что были слепы.
    Во первых это ересь, а во вторых разве для созерцания Бога нужны глаза?

  15. #235
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    За счёт чего поддерживалось жизнь в Адаме, если он не был сотворен бессмертным?
    За счёт дыхания жизни - נִשְׁמַ֣ת חַיִּ֑ים (Gen*2:7*WTT), которое после вдуновения в прах образовало душу живую - נֶ֥פֶשׁ חַיָּֽה (Gen*2:7*WTT)

  16. #236
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Во первых это ересь, а во вторых разве для созерцания Бога нужны глаза?
    Для созерцания Бога нужна точка, откуда Бог воспринимался бы, как объект. Плюс некоторый "орган" восприятия этого объекта. Возможно, глаза - это условный термин. Но слепота, чем бы она ни была вызвана, не допускает созерцания, так как не допускает отражения внешнего объекта в сознании.

  17. #237
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,672
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Для созерцания Бога нужна точка, откуда Бог воспринимался бы, как объект. Плюс некоторый "орган" восприятия этого объекта. Возможно, глаза - это условный термин. Но слепота, чем бы она ни была вызвана, не допускает созерцания, так как не допускает отражения внешнего объекта в сознании.
    6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз

    Райский, у Евы были прекрасные глаза и до того, как у ней они открылись на свой грех.

    Зачем выдумывать слепоту?

  18. #238
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз

    Райский, у Евы были прекрасные глаза и до того, как у ней они открылись на свой грех.

    Зачем выдумывать слепоту?

    4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
    5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
    6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
    7 И открылись глаза у них обоих
    (Gen*3:4-7*RSO)

    У жены глаза открылись только в день вкушения плода - после разговора со змеем. У мужа - после окормления его женой запретным плодом. Седьмой стих не говорит об одновременном открытии глаз у мужа и жены.

    Оснований предполагать, что до дня вкушения плодов дерева у них были открыты глаза, не имеется.

  19. #239
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,313
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    За счёт чего поддерживалось жизнь в Адаме, если он не был сотворен бессмертным?
    Адам был сотворён безгрешным и именно это давало ему возможность бессмертия, ибо нет у смерти закона, которым бы она могла проглотить безгреховное.
    Элементарные азы Православной веры.
    А если бы Адам вкусил от Древа Жизни, то сатана застрелился бы дважды и сделал бы ещё один контрольный от неисполнения его миссии на искушения Адама.

  20. #240
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,313
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Почему Бог не показал Адаму Древа Жизни и не предложил питаться от Него, как Древа Истины, как Древа Животворящего, как Древо Духа Христова? Почему не предупредил, что по Его Божьей воле к Еве приступит сатана в виде змея и будет искушать её на предмет послушания Божьей заповеди, что бы испытать первого человека на предмет послушания Богу.

Страница 12 из 12 ПерваяПервая ... 2 6 7 8 9 10 11 12

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®