Древо Жизни

[Семён Семёныч]

Приветствую друзья!
В одной из тем возник вопрос о Древе Жизни.
Некоторые отцы Церкви, если я их правильно понял, утверждают, что бессмертие Адама в Раю поддерживалось не тем, что он был сотворён без греха, а тем, что он вкушал от плодов Древа Жизни и именно поэтому не умирал.
Лично я в корне не согласим с таким мнением и вот почему.

«Вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно» (Быт. 3:22).

Разумея, что единожды вкусив от Древа Жизни, тварь умереть уже не может, является ли тварь безгрешной или падшей, то сколько бы Отцов не убеждало меня в обратном, останусь непреклонным. Бог сотворил Адама без греха, смерть без всяких плодов с Древа Жизни не могла коснуться Адама, а если бы Адам будучи безгрешным и даже после согрешения успел вкусить от Древа Жизни, то стал бы бессмертным так же как и Ангелы, которые и согрешив умереть не могут.
Это если следовать здравой логике веры и сказанному в Быт. 3:22
Однако же нашёл и определение Карфагенского Собора, которое от мнений отцов не оставляет камня на камне.
Учение Церкви решительно говорит о том, что смерть не естественна для человека, она – лишь результат греха. Согласно определению Карфагенского Собора, «аще кто речет, что Адам, первозданный человек, сотворен смертным, так что хотя бы и не согрешил, умер бы телом, не в наказание за что-либо, а по необходимости естества, да будет анафема» (Правило 109).
Приглашаю к диалогу.

[Григорий Р]

Древо Жизни есть сам Бог.

[Семён Семёныч]

Древо Жизни есть сам Бог.

..........И?

[Григорий Р]

..........И?

Этим всё сказано.

[Семён Семёныч]

Этим всё сказано.

Сказано что?

[Григорий Р]

Сказано что?

В своих «Гомилиях», блаженный Иероним ссылается на Притч 3:18, заключая, что если премудрость – Древо жизни , то, действительно, сама премудрость – это Христос.[47] Следовательно, Древо жизни – это Христос. Вот почему в Пс 1:3 святой и блаженный человек сравнивается с деревом, которое посажено возле проточной воды; ибо человек подобен Христу. Имея в виду, что Христос – Древо жизни и что он является источником проточной воды, по словам Иеронима, мы находимся в Церкви, снова посаженной рядом с Древом Жизни и источником живой воды. В Церкви мы снова находимся в Эдеме, посаженном вместе со Христом.[48]

[Diogen]

Жизнь - это Сам Иешуа. Смерть - это разлучение с жизнью.
В этом отношении Адам был сотворён нейтральным, со свободой выбора между тем и другим.

[Алекс]

Древо Жизни есть сам Бог.

Вы близки к истине. Бог это ЖИЗНЬ!!!

[Семён Семёныч]

Вы близки к истине. Бог это ЖИЗНЬ!!!

И?
Какое это даёт основание утверждать, что без вкушения от плода Древа Жизни Адам бы в раю умер?

[Григорий Р]

И?
Какое это даёт основание утверждать, что без вкушения от плода Древа Жизни Адам бы в раю умер?

Поскольку Древо Жизни есть сам Бог, то ответ очевиден, почему.

[Семён Семёныч]

Поскольку Древо Жизни есть сам Бог, то ответ очевиден, почему.

Не очевиден ни разу. Что с того, что Древо Жизни это Сам Бог, где сказано в Библии, что Адам ел от этого древа и поэтому был бессмертен?

[Сергей Божий]

Приветствую друзья!
В одной из тем возник вопрос о Древе Жизни.
Некоторые отцы Церкви, если я их правильно понял, утверждают, что бессмертие Адама в Раю поддерживалось не тем, что он был сотворён без греха, а тем, что он вкушал от плодов Древа Жизни и именно поэтому не умирал.
Лично я в корне не согласим с таким мнением и вот почему.

«Вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно» (Быт. 3:22).

Для того, чтобы понять, что дает древо жизни, нужно ответить на вопрос.

Что значит стал жить вечно?

Если бы Адам жил вечной жизнью и не мог умереть первой смертью, то он не мог бы и воскреснуть. А значит крещение во имя Иисуса Христа для него не доступно, а значит и спасение во Христе тоже. Ну ладно допустим Адам жил до суда, когда и живых бросают в озеро огненное и это смерть вторая.

14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр.20:14,15)

20 И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою;
(Откр.19:20)

А дети его так же жили вечной жизнью? Если да, то человечество было бы обречено на погибель и осталось без спасения.

[Семён Семёныч]

Для того, чтобы понять, что дает древо жизни, нужно ответить на вопрос.

Что значит стал жить вечно?

Если бы Адам жил вечной жизнью и не мог умереть первой смертью, то он не мог бы и воскреснуть. А значит крещение во имя Иисуса Христа для него не доступно, а значит и спасение во Христе тоже. Ну ладно допустим Адам жил до суда, когда и живых бросают в озеро огненное и это смерть вторая.

14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр.20:14,15)

20 И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою;
(Откр.19:20)

А дети его так же жили вечной жизнью? Если да, то человечество было бы обречено на погибель и осталось без спасения.

Сергей, я вообще не понял что Вы тут написали, тему я уже для себя закрыл, так как Дух Святой уже ответил на все вопросы и сделал выводы, не вижу смысла после этого толочь пустоту в ступе.

[Сергей Божий]

Сергей, я вообще не понял что Вы тут написали, тему я уже для себя закрыл, так как Дух Святой уже ответил на все вопросы и сделал выводы, не вижу смысла после этого толочь пустоту в ступе.

Напиште вывод, к чему вы пришли.

[Семён Семёныч]

Напиште вывод, к чему вы пришли.

Все те, кто утверждает, что Адам в Раю вкушал от Древа Жизни молодильные яблочки и поэтому обладал бессмертием, пребывают в глубоком человеческом заблуждении, среди которых и некоторые Святые Отцы Церкви.
На каком основании сделан такой вывод?
На основании того, что если бы Адам вкусил от Древа Жизни - Бога Слово - Духа Святого - Духа Животворящего- Духа Христова хоть раз, то ему уже не было бы нужды вкушать от древа познания добра и зла, Дух Истины от которого бы питался Адам в Раю наставил бы Адама на всякую истину и необходимость в древе познания добра и зла отпала бы сама собой.
Истинно так!
Аминь!

[Сергей Божий]

Все те, кто утверждает, что Адам в Раю вкушал от Древа Жизни молодильные яблочки и поэтому обладал бессмертием, пребывают в глубоком человеческом заблуждении, среди которых и некоторые Святые Отцы Церкви.
На каком основании сделан такой вывод?
На основании того, что если бы Адам вкусил от Древа Жизни - Бога Слово - Духа Святого - Духа Животворящего- Духа Христова хоть раз, то ему уже не было бы нужды вкушать от древа познания добра и зла, Дух Истины от которого бы питался Адам в Раю наставил бы Адама на всякую истину и необходимость в древе познания добра и зла отпала бы сама собой.
Истинно так!
Аминь!

Понял. Есть куда рости. Но на это нужно время. Переубеждать не буду, что дерево жизни и Истина это не одно и то же.
Зачем вкушать от дерева жизни, когда уже вкусил от истины?

Откр 2:7: "Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия."

[Ольга Ко]

Приветствую друзья!
В одной из тем возник вопрос о Древе Жизни.
Некоторые отцы Церкви, если я их правильно понял, утверждают, что бессмертие Адама в Раю поддерживалось не тем, что он был сотворён без греха, а тем, что он вкушал от плодов Древа Жизни и именно поэтому не умирал.
Лично я в корне не согласим с таким мнением и вот почему.

«Вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно» (Быт. 3:22).

Разумея, что единожды вкусив от Древа Жизни, тварь умереть уже не может, является ли тварь безгрешной или падшей, то сколько бы Отцов не убеждало меня в обратном, останусь непреклонным. Бог сотворил Адама без греха, смерть без всяких плодов с Древа Жизни не могла коснуться Адама, а если бы Адам будучи безгрешным и даже после согрешения успел вкусить от Древа Жизни, то стал бы бессмертным так же как и Ангелы, которые и согрешив умереть не могут.
Это если следовать здравой логике веры и сказанному в Быт. 3:22
Однако же нашёл и определение Карфагенского Собора, которое от мнений отцов не оставляет камня на камне.
Учение Церкви решительно говорит о том, что смерть не естественна для человека, она – лишь результат греха. Согласно определению Карфагенского Собора, «аще кто речет, что Адам, первозданный человек, сотворен смертным, так что хотя бы и не согрешил, умер бы телом, не в наказание за что-либо, а по необходимости естества, да будет анафема» (Правило 109).
Приглашаю к диалогу.

В Библии существуют два термина, которые отличаются друг от друга, но часто по разным причинам путаются людьми.

Бессмертие – невозможность умереть. Этим качеством наделены создания Бога имеющие духовные тела.

Вечная жизнь – вожделенное качество, которым могут обладать создания из плоти (человек). Это возможность жизни (не ограниченной старением и сроком) при соблюдении условий, которые установил Бог – исполнение Его Закона и признание Его суверенитета. Этим качеством могут обладать живущие люди и будут наделены жители нового тысячелетия.

Древо жизни в Раю не предоставляло бессмертия, но позволяло праведным не стареть, не болеть и не умирать. Пока Адам и Ева имели доступ к Дереву Жизни, они не старели, не болели и не умирали, как только Бог лишил их этой возможности включились процессы старения, которые привели к болезням и смерти. В восстановленном Раю мы можем найти описание подобных деревьев: «По обе стороны реки росли деревья жизни ...для исцеления народов.» (Откровение 22:2). Эти деревья обеспечивали вечную жизнь в новом тысячелетии людям, но не предоставляли им бессмертия. Все, кто вкушал от этих деревьев, на протяжении нового тысячелетия должны были прийти к совершенству. Кто не достигнет совершенства, в конце тысячелетия не пройдёт испытания выпущенным из бездны Сатаной и умрёт (Откровение 20:9).

[Семён Семёныч]

Древо жизни в Раю не предоставляло бессмертия, но позволяло праведным не стареть, не болеть и не умирать. Пока Адам и Ева имели доступ к Дереву Жизни, они не старели, не болели и не умирали

Древо Жизни это не молодильные яблочки, это Бог Слово - Дух Святой, Дух Животворящий.
И если бы Адам с Евой вкусили от Духа Святого - Духа Животворящего наставляющего нас на всякую истину хотя бы раз, то все поползновения сатаны оказывались бы просто безуспешными, потому что вкусивший от Духа Истины не имеет нужды в плодах древа познания.