Древо Жизни

[Сергей Лукин]

в данном контексте студент солгавший лаборанту солжет и мне.

Но если Вы послали лаборанта, то Вам самой незачем идти.

В Библии много где говорится, что "вы храм", "в них вселюсь", "буду обитать в них". Но нигде не говорится, о ком-то третьем. Поэтому, кто в Вас в данный момент, Бог или кто-то другой?

что касается мысли Бога,то это ваша фантазия.

Скажите пожалуйста, как Вы получаете наставление, научение от Святого Духа? Через мысль или как-то ещё?

А вот самостоятельной Личностью назван:

«Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа» (Иоан.3:8).

Конечно, это и есть голос Бога, т.к. Бог, это и есть - Дух.

[Сергей Лукин]

разве я могу сказать лучше Иоанна?

Повторюсь:
1Ин 5:4 Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша.

Хорошо, скажите пожалуйста, побеждать мир и проявлять веру - подразумевает побеждать лукавого, всякий грех и всякую нечистоту? Говорит ли сие Дух церквам?

[Сергей Лукин]

Весь мир лежит во зле. В мире царствует лукавый. Верой мы побеждаем царство лукавого, этот грешный мир.

Именно. Это я и спрашиваю у участника Miriam. Просто мы выясняем, что Дух говорит церквам. Учит Он святости и безгрешности, или чему-то ещё.

[Miriam]

В Библии много где говорится, что "вы храм", "в них вселюсь", "буду обитать в них". Но нигде не говорится, о ком-то третьем. Поэтому, кто в Вас в данный момент, Бог или кто-то другой?

почему не говорится....

Вот в этом отрывке и Отец и Сын и Дух Святой:

10. И когда выходил из воды, тотчас увидел Иоанн разверзающиеся небеса и Духа, как голубя, сходящего на Него.
11. И глас был с небес: Ты Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.
12. Немедленно после того Дух ведет Его в пустыню.
(Св. Евангелие от Марка 1:10-12)

Скажите пожалуйста, как Вы получаете наставление, научение от Святого Духа? Через мысль или как-то ещё?

честно сказать через изучение....я из тех,кого в Коране называют "люди Писания".

ПС
Давайте не переходить с темы на тему.ладно?

[Сергей Лукин]

почему не говорится....

Вот в этом отрывке и Отец и Сын и Дух Святой:

10. И когда выходил из воды, тотчас увидел Иоанн разверзающиеся небеса и Духа, как голубя, сходящего на Него.
11. И глас был с небес: Ты Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.
12. Немедленно после того Дух ведет Его в пустыню.
(Св. Евангелие от Марка 1:10-12)

В этом месте, Бог ведёт Христа Своим Духом. Т.е. не берёт лично за руку, а даёт внутренне откровение пройти испытание.

честно сказать через изучение....я из тех,кого в Коране называют "люди Писания".

Но Вы же слышите внутренний голос сердца, когда делаете что-то не так? Вам же этот голос говорит, какие дела привести в порядок. Вам же кто-то открывает тайны Библии. Как это происходит, через мысль, откровение или как-то ещё?

Давайте не переходить с темы на тему.ладно?

В данным момент, мы говорим о Святом Духе и о том, что Дух говорит церквам. Больше ни о чём.

[Miriam]

В этом месте, Бог ведёт Христа Своим Духом. Т.е. не берёт лично за руку, а даёт внутренне откровение пройти испытание.

но если прочитать текст прямо,без трактовок,то Иисус вышел из воды,Дух в виде голубя на Него спустился, а Бог сказал,что Иисус есть Его Сын.
То есть Иисус - это первый персонаж,Дух-второй персонаж и Бог - третий персонаж.

Как это происходит, через мысль, откровение или как-то ещё?

через мысль скорее.

В данным момент, мы говорим о Святом Духе и о том, что Дух говорит церквам. Больше ни о чём.

по-моему мы начали говорить о том,является ли Дух Святой самостоятельным персонажем.

[Алекс]

Именно. Это я и спрашиваю у участника Miriam. Просто мы выясняем, что Дух говорит церквам. Учит Он святости и безгрешности, или чему-то ещё.

Верно. Дух Святой учит святости и праведности. Но многие ли имеют Дух Святой? Многие ли рождены свыше? Очень много плотских в Церкви, которые называют себя христианами.

[Сергей Лукин]

но если прочитать текст прямо,без трактовок,то Иисус вышел из воды,Дух в виде голубя на Него спустился, а Бог сказал,что Иисус есть Его Сын.

Но если почитать другой текст, то всё проясняется. "И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, — и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него. И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.

через мысль скорее.

Тогда Вы должны были заметить, что имеете порой две мысли, где одна противиться другой. Ваша воля выбирать и развиваться в той или иной мысли. Если выбираете нечистую мысль (дух), то поступаете нечисто. Если выбираете Святой Дух, т.е. дух который учит святости и чистоте, то становитесь святой.

В этом отличие двух духов (мыслей). Нечистый, своевольный дух учит греху, Святой Дух учит святости. Потому Святой Дух и является Святым и назван Святым, т.к. Он никогда не учит греху. И это не отдельная личность, а это Дух Самого Бога. Это конечно личность, но эта личность Сам Бог.

по-моему мы начали говорить о том,является ли Дух Святой самостоятельным персонажем.

Именно. Поэтому и я спрашиваю, что Дух говорит церквам. А учит Он только святости, любви, добродетелям, праведности и т.д. Т.е. учит всему тому, чему учит Бог. И если Вы прочитаете первую строчку книги Откровение, то увидите, что послание исходит от Бога Отца. Это Его Дух говорит церквям и ни о какой третей обособленной личности там не говорится. Кроме того, если Вам открылась книга Откровение, то Вы увидите, что на главном троне, только Бог Отец. Нигде в книге Откровение не появляется третья личность. Третья личность, появляется только в компании антихриста, возомнившего себя Богом.

[Сергей Лукин]

Верно. Дух Святой учит святости и праведности. Но многие ли имеют Дух Святой? Многие ли рождены свыше? Очень много плотских в Церкви, которые называют себя христианами.

Проблема больше думаю в том, что люди не хотят слышать Святого Духа. Если даже посмотреть на этот форум, то Вы заметите, как верующие легко могут оскорбить, унизить, оклеветать. Может они и слышат голос Духа Святого, призывающего проявить снисхождение, уважение, но предпочитают больше слышать духа хамства и крикливости. Им нравится унижать и оскорблять. Потому раз за разом становятся глухи к Святому Духу, т.к. им родней и ближе сердцу дух нечистый.

[Алекс]

Проблема больше думаю в том, что люди не хотят слышать Святого Духа. Если даже посмотреть на этот форум, то Вы заметите, как верующие легко могут оскорбить, унизить, оклеветать. Может они и слышат голос Духа Святого, призывающего проявить снисхождение, уважение, но предпочитают больше слышать духа хамства и крикливости. Им нравится унижать и оскорблять. Потому раз за разом становятся глухи к Святому Духу, т.к. им родней и ближе сердцу дух нечистый.

Верно подметили. Полностью согласен.

[Miriam]

Но если почитать другой текст, то всё проясняется. "И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, — и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него. И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.

ну да...три персонажа явлены здесь.
Отец,Сын и Дух в виде голубя.

Тогда Вы должны были заметить, что имеете порой две мысли, где одна противиться другой. Ваша воля выбирать и развиваться в той или иной мысли.

ну конечно!
Лучше всего об этом сказал Апостол Павел.

18. Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19. Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
(Послание к Римлянам 7:18,19)

В этом отличие двух духов (мыслей). Нечистый, своевольный дух учит греху, Святой Дух учит святости. Потому Святой Дух и является Святым и назван Святым, т.к. Он никогда не учит греху. И это не отдельная личность, а это Дух Самого Бога. Это конечно личность, но эта личность Сам Бог.

А,поняла вас.
Но в Библии слово "Дух" имеет много значений.

Есть дух зла(1 Цар.18:10),есть дух людей (2 Пар.21:16),есть дух жизни (Быт.6:17),дух ревности (Чис.5:20),дух от Бога(1 Цар. 16:23),но есть и Дух Святой.который дышит ГДЕ ХОЧЕТ.

Т.е. учит всему тому, чему учит Бог. И если Вы прочитаете первую строчку книги Откровение, то увидите, что послание исходит от Бога Отца.

о нет....давайте вместе и внимательно.

1. Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, ......
(Откровение Иоанна Богослова 1:1)

Откровение чьё?
- Иисуса Христа....

Которое дал Ему Бог....должно быть Откровение Бога,которое Бог дал Иисусу Христу.

НО: Откровение НЕ Бога, а Иисуса Христа.
Значит КТО Иисус?

[Сергей Лукин]

А,поняла вас.
Но в Библии слово "Дух" имеет много значений.

Прочтите послание к римлянам 8 глава, сначала. Там вы снова увидите противопоставление "духа - плоти". Но в 7 главе, Вы увидите противопоставление этих же явлений, но другими словами.
Там противопоставлен "внутренний человек - закону греховному в членах". 22-23 стих
А также противопоставлен "ум мой - плоти" 25 стих

Следовательно, слова дух, ум мой и внутренний человек, являются по мнению Павла синонимами, выражающими одно и тоже, только разными словами.

По этому слово дух, означает не что иное, как нашего внутреннего человека, его индивидуальный характер, набор взглядов и принципов.

Опровергните.

о нет....давайте вместе и внимательно.

1. Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, ......
(Откровение Иоанна Богослова 1:1)

Откровение чьё?
- Иисуса Христа....

Которое дал Ему Бог....должно быть Откровение Бога,которое Бог дал Иисусу Христу.

НО: Откровение НЕ Бога, а Иисуса Христа.
Значит КТО Иисус?

Не улавливаю. И кто Иисус? Я считаю, что Иисус Сын Бога. А кто Он по Вашему?

[Григорий Р]

Проблема больше думаю в том, что люди не хотят слышать Святого Духа. Если даже посмотреть на этот форум, то Вы заметите, как верующие легко могут оскорбить, унизить, оклеветать. Может они и слышат голос Духа Святого, призывающего проявить снисхождение, уважение, но предпочитают больше слышать духа хамства и крикливости. Им нравится унижать и оскорблять. Потому раз за разом становятся глухи к Святому Духу, т.к. им родней и ближе сердцу дух нечистый.

Скажите, а назвать Причастие Христовой Церкви дешёвым пойлом это хамство, клевета, унижение, оскорбление или голос Духа Святого?

[Сергей Лукин]

Скажите, а назвать Причастие Христовой Церкви дешёвым пойлом это хамство, клевета, унижение, оскорбление или голос Духа Святого?

Это моё личное мнение. Я ни сколько не считаю дешевое пойло и Кровь Христа тождественными, мало того, считаю, что называть дурманящее пойло Кровью Христа - богохульство.

[Miriam]

Прочтите послание к римлянам 8 глава, сначала. Там вы снова увидите противопоставление "духа - плоти".

борьба духа и плоти это и есть важнейший выбор человека.
С кем он....

Не улавливаю. И кто Иисус? Я считаю, что Иисус Сын Бога. А кто Он по Вашему?

18. Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:18)

Кстати в греческих текстах написано:μονογενής θεός О ὢν.....
То есть ЕДИНОРОДНЫЙ БОГ,СУЩИЙ (в недре отчем )



СУЩИЙ:Это Имя Бога
Исход 3:14

.......Я - Сущий, Который пребывает вечно Это имя Всевышнего,........ которое на иврите звучит Эhье Ашер Эhье, не поддается точному переводу. Буквально его следовало бы перевести как "Я Буду Так, Как Я Буду"​

[Сергей Лукин]

Не улавливаю. И кто Иисус? Я считаю, что Иисус Сын Бога. А кто Он по Вашему?

18. Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:18)

Кстати в греческих текстах написано:μονογενής θεός О ὢν.....
То есть ЕДИНОРОДНЫЙ БОГ,СУЩИЙ (в недре отчем )



СУЩИЙ:Это Имя Бога
Исход 3:14

.......Я - Сущий, Который пребывает вечно Это имя Всевышнего,........ которое на иврите звучит Эhье Ашер Эhье, не поддается точному переводу. Буквально его следовало бы перевести как "Я Буду Так, Как Я Буду"​

Всё равно ничего не понял.

В любом случае, было бы лучше, если бы читающие Библию ничего не выдумывали. А то на неверно понятых строчках, строятся целые учения и возникают бесконечные конфессии, порождающие споры, вражду, междоусобицы. И вместо того, что-бы идти к святости, верующие только и заняты, что бесконечными спорами. В результате заняты всем чем угодно, кроме того, что надо.

[Сергей Божий]

Приветствую друзья!
В одной из тем возник вопрос о Древе Жизни.
Некоторые отцы Церкви, если я их правильно понял, утверждают, что бессмертие Адама в Раю поддерживалось не тем, что он был сотворён без греха, а тем, что он вкушал от плодов Древа Жизни и именно поэтому не умирал.
Лично я в корне не согласим с таким мнением и вот почему.

«Вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно» (Быт. 3:22).

Для того, чтобы понять, что дает древо жизни, нужно ответить на вопрос.

Что значит стал жить вечно?

Если бы Адам жил вечной жизнью и не мог умереть первой смертью, то он не мог бы и воскреснуть. А значит крещение во имя Иисуса Христа для него не доступно, а значит и спасение во Христе тоже. Ну ладно допустим Адам жил до суда, когда и живых бросают в озеро огненное и это смерть вторая.

14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр.20:14,15)

20 И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою;
(Откр.19:20)

А дети его так же жили вечной жизнью? Если да, то человечество было бы обречено на погибель и осталось без спасения.

[Семён Семёныч]

Для того, чтобы понять, что дает древо жизни, нужно ответить на вопрос.

Что значит стал жить вечно?

Если бы Адам жил вечной жизнью и не мог умереть первой смертью, то он не мог бы и воскреснуть. А значит крещение во имя Иисуса Христа для него не доступно, а значит и спасение во Христе тоже. Ну ладно допустим Адам жил до суда, когда и живых бросают в озеро огненное и это смерть вторая.

14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр.20:14,15)

20 И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою;
(Откр.19:20)

А дети его так же жили вечной жизнью? Если да, то человечество было бы обречено на погибель и осталось без спасения.

Сергей, я вообще не понял что Вы тут написали, тему я уже для себя закрыл, так как Дух Святой уже ответил на все вопросы и сделал выводы, не вижу смысла после этого толочь пустоту в ступе.

[Сергей Божий]

Сергей, я вообще не понял что Вы тут написали, тему я уже для себя закрыл, так как Дух Святой уже ответил на все вопросы и сделал выводы, не вижу смысла после этого толочь пустоту в ступе.

Напиште вывод, к чему вы пришли.

[Семён Семёныч]

Напиште вывод, к чему вы пришли.

Все те, кто утверждает, что Адам в Раю вкушал от Древа Жизни молодильные яблочки и поэтому обладал бессмертием, пребывают в глубоком человеческом заблуждении, среди которых и некоторые Святые Отцы Церкви.
На каком основании сделан такой вывод?
На основании того, что если бы Адам вкусил от Древа Жизни - Бога Слово - Духа Святого - Духа Животворящего- Духа Христова хоть раз, то ему уже не было бы нужды вкушать от древа познания добра и зла, Дух Истины от которого бы питался Адам в Раю наставил бы Адама на всякую истину и необходимость в древе познания добра и зла отпала бы сама собой.
Истинно так!
Аминь!