Древо Жизни

[Семён Семёныч]

Ясно одно.
Вы не имеете никакого отношения к Православному вероучению и не знаете его.

Плохо это или хорошо, судить не берусь, но это факт.

Сказало невежество...

[Семён Семёныч]

Преподобный Иоанн Дамаскин и Древо жизни

Преподобный Иоанн Дамаскин размышляет о Древе жизни в главе о рае в своем труде «Точное изложение православной веры»: «Некоторые считали, что рай был материальным, в то время как другие считали его только духовным. Тем не менее, мне кажется, что так же, как человек был создан как чувствительный и интеллектуальный, так и эта священная область его прибывания имела двоякий аспект бытия, ощутимый и для чувств, и для ума. Ибо, находясь в своем теле, он жил в этом самом священном и великолепно красивом месте, как мы говорили, духовно же он жил в более высоком и гораздо более красивом месте. Там он имел самого Бога в качестве места прибывания и носил Его самого как славную одежду. Он был окутан его милостью, и, как какой-либо из ангелов, он радовался наслаждению этим самым сладким плодом, который является созерцанием Бога, и этим он питался. И это на самом деле то, что принято называть Древом Жизни, ибо сладость божественного созерцания и составляет жизнь непрерывающуюся смертью для тех, кто его принимает».[41]

Благо нам и Церкви в том, что Иоанн Дамаскин не истина в последней и непререкаемой инстанции и то, что ему только кажется не имеет основания в Библии.

Дамаскин изложил только то, что ему кажется, мне кажется совершенно другое, а Иванову вообще третье.
Кажется не является истиной, могли бы уже и усвоить за многие то года.

[captain]

Алогизм какой - то, мастер Вы на алогизмы.
Вы вообще понимаете что несут уста Ваши?
Не мог бы умереть во Христе, но при этом остался бы отделенным от Бога.
Логика Страстотерпица и Великомученица умученная дьявольским алогизмом в обмороке...

Семен, вы мастер на наклеивания ярлыков и осуждение других. Хотите считать себя эталоном логики в духовном? да, пожалуйста! А я пожалуй останусь алогичным

[Семён Семёныч]

Семен, вы мастер на наклеивания ярлыков и осуждение других. Хотите считать себя эталоном логики в духовном? да, пожалуйста! А я пожалуй останусь алогичным

Да мне то какое дело, оставайтесь кем хотите, но мне Ваши алогизмы "до лампочки" как говорится, а вот Вам повредить может.

[captain]

Да мне то какое дело, оставайтесь кем хотите, но мне Ваши алогизмы "до лампочки" как говорится, а вот Вам повредить может.

Так и вам ваше мнение о ВАШЕЙ логичной логике тоже может повредить.

[Семён Семёныч]

Так и вам ваше мнение о ВАШЕЙ логичной логике тоже может повредить.

Может, если только я начну излагать бредни на пример Ваших.

[air]

Жизнь - это Сам Иешуа. Смерть - это разлучение с жизнью.
В этом отношении Адам был сотворён нейтральным, со свободой выбора между тем и другим.

Если бы Адам был сотворён нейтральным, то тогда у него был бы выбор между тем быть ли ему душою живою, или не быть. А он не зависимо от его воли стал душою живою. Нейтральности уже никакой нет.

[air]

может - в случае, если тварь после вкушения от Древа Жизни снова распинает в себе Сына Божия и хулит Духа Святого

4 Ибо невозможно— однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святого,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 и отпадших опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.
(Heb*6:4-6*RSO)

[Семён Семёныч]

может - в случае, если тварь после вкушения от Древа Жизни снова распинает в себе Сына Божия и хулит Духа Святого

Бог сказал, что не может, хотите с Богом поспорить?

[air]

Бог сказал, что не может, хотите с Богом поспорить?

לְעֹלָֽם (Gen*3:22*WTT) означает "на протяжении долгого периода", а не "вечно", как переведено в синодальном

Вот пример употребления этого выражения:

Снимок6.jpg

По Вашему, псалмопевец говорит о вечном возвещении? Нет, конечно. Речь идёт только о некотором долгом периоде времени.

Так же и с Адамом.

הָעוֹלָמוֹת (Heb*1:2*DLZ) - это тварное время
видите, в НЗ это слово даже употреблено во множественном числе, т.е. один период олям сменеяется другим

Адаму в случае вкушения от эц хаим было предсказано жить только на протяжении одного оляма или по-гречески - эона = εἰς τὸν αἰῶνα (Gen*3:22*BGT)

слово aion (αἰών) для обозначения длительного периода, а слово aiṓnion (αἰώνιον) означает "в течение длительного периода"

https://translated.turbopages.org/pr....org/wiki/Aeon

[captain]

Может, если только я начну излагать бредни на пример Ваших.

Неужели вам еще никто об этом не говорил?

[Семён Семёныч]

Неужели вам еще никто об этом не говорил?

Об чём об этом?

[Семён Семёныч]

לְעֹלָֽם (Gen*3:22*WTT) означает "на протяжении долгого периода", а не "вечно", как переведено в синодальном

А почему лично Вы выбрали из всех возможных вариантов перевода именно этот, который не применяется ни в одной из Библий?
Вы собственно кто такой, что бы Вам заниматься личным переводом Библейских текстов?

[Григорий Р]

Иоанн Дамаскин не истина в последней

Возможно.
Но преподобный Иоанн Дамаскин основал труд который именуется «Точное изложение православной веры»
Может Вы и преподобного обвините в том, что он не православен как и я и не знает учения отцов Церкви?
Понял.
Когда говорим провославие подразумеваем Семён и его трактат о народных приметах в послании Холмогорам.

[Семён Семёныч]

Возможно.
Но преподобный Иоанн Дамаскин основал труд который именуется «Точное изложение православной веры»

Как же утомили язычники неофиты на протяжении десятилетий остающихся в своём неофитстве и фарисеи законники от имени Православия!
Дамаскин наименовал свои богословские труды "Точным изложением Православной веры" в которой он сам о себе свидетельствует, что ему кажется, хорошо что не мерещиться, будто бы в Раю Адам был одет в Славу Бога и вкушал от Древа Жизни молодильные яблочки со слов Григория Р и поэтому не умирал.
Не потому, что Бог сотворил Адама без греха и смерть не могла предъявить Адаму никаких претензий, а потому что Адам ел от Древа Жизни!
А где Иоанн, которому что - то там кажется или мерещится в Раю приводит неоспоримые доказательства его кажущейся богословской мысли основанные на Писании?
Если точное изложение Православной веры у православных опирается на что - то кажущееся, мерещасиеся, то чур меня и где мои вещи.
Пора бы Вам Григорий из махрового неофитства уже и выползать как - то или до конца дней своих так в гадательном язычестве и останетесь?

[air]

А почему лично Вы выбрали из всех возможных вариантов перевода именно этот, который не применяется ни в одной из Библий?
Вы собственно кто такой, что бы Вам заниматься личным переводом Библейских текстов?

Смысл библейских слов скрыт от невежд для того, чтобы священное не подверглось осквернению. Предлагаемые варианты - это всего лишь вершины айсбергов, ориентируясь на которые воспринимающему предстоит открыть то, что невидимо для непосвящённых. Узкий путь познания фильтрует огромные массы людей и немногие идут им.

У Вас лично есть аргументы, которые позволяют увидеть предлагаемый перевод, как неадекватный? Кроме ссылок на авторитеты.

[Семён Семёныч]

Смысл библейских слов скрыт от невежд для того, чтобы священное не подверглось осквернению. Предлагаемые варианты - это всего лишь вершины айсбергов, ориентируясь на которые воспринимающему предстоит открыть то, что невидимо для непосвящённых. Узкий путь познания фильтрует огромные массы людей и немногие идут им.

У Вас лично есть аргументы, которые позволяют увидеть предлагаемый перевод, как неадекватный? Кроме ссылок на авторитеты.

У Вас одержимый Райский новая забава, влезать со своим суемудрием в стронги переводов и отвергая то, что уже переведено в Библиях брать из стронгов абсурдное и выдавать это за истину. Впрочем это бесоодержимое занятие, как и многочисленные Ваши клоны - тролли на одних и тех же форумах я обличал ещё на Евре, Вы как это открывается перенесли эту бесовщину сюда надеясь на концерт души своей. Только со мной это не получится, отправляетесь в игнор до просветления.

[air]

У Вас одержимый Райский новая забава, влезать со своим суемудрием в стронги переводов и отвергая то, что уже переведено в Библиях брать из стронгов абсурдное и выдавать это за истину. Впрочем это бесоодержимое занятие, как и многочисленные Ваши клоны - тролли на одних и тех же форумах я обличал ещё на Евре, Вы как это открывается перенесли эту бесовщину сюда надеясь на концерт души своей. Только со мной это не получится, отправляетесь в игнор до просветления.

Переход на личность. Попытка провокации перебранки. Увы, разочарую Вас, у Вас не получится.

У Вас аргументы по дискутируемым вопросам, как я полагаю, отсутствуют?

[Сергей Лукин]

Смысл библейских слов скрыт от невежд для того, чтобы священное не подверглось осквернению.

Дополню. Смысл библейских слов скрыт для того, чтобы невежды не могли его понять. Ведь если поймут, то по понятным причинам захотят истину либо уничтожить или исказить любым способом. А если слова изначально искажены и непонятны, то и искажать их уже незачем. Так Библия защитила себя от уничтожения и искажения. При том, что это духовное искажение не мешает понимать истину духовным людям.

Истина ведь имеет свойство - не нравится, особенно тем, кто при напускной, притворной набожности, осознано избрал безбожность.

[Семён Семёныч]

Дополню. Смысл библейских слов скрыт для того, чтобы невежды не могли его понять. Ведь если поймут, то по понятным причинам захотят истину либо уничтожить или исказить любым способом. А если слова изначально искажены и непонятны, то и искажать их уже незачем. Так Библия защитила себя от уничтожения и искажения.

Верно!
Но Райский делает следующее.
В диалогах о вере он утверждает, что в Библиях переводы неправильные, поэтому он сам заходит в стронг переводов, выбирает из всего предложенного самое абсурдное, что к истине и рядом не стояло и выдаёт это абсурдное как истинное.
Оппонент сначала даже понять ничего не может, сверяет стронг, всё верно! Да есть в стронге несколько слов среди которых библеисты выбрали по смысловому значению максимально приближенное к истине и здравому смыслу и внесли в Библии. Но что Райскому до уже утверждённого библеистами, он сам себе истина, поэтому без зазрения совести выбирает из стронга то, что лично ему мерещится истиной и выдаёт это за точный перевод.
И этой бесовщиной забавляется на всех форумах в которых так же плодит клонов троллей без числа.
Ну какой с ним может быть диалог.
Поэтому он у меня не вылазит из игнора, иногда вывожу с надеждой не просветлел ли?
Не просветлел.