Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 3 из 12 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 240

Тема: Древо Жизни

  1. #41
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,802
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Что с того, что Древо Жизни это Сам Бог
    Это аллегорическое толкование.

  2. #42
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,632
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Это аллегорическое толкование.
    Какое толкование ещё есть?
    Буквальное?

  3. #43
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,802
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Какое толкование ещё есть?
    Буквальное?
    Четыре смысла Священного Писания: буквальный, аллегорический, тропологический и анагогический.

  4. #44
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,802
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Какое толкование ещё есть?
    Буквальное?
    На счет древа жизни, например, буквально понимает Златоуст, который пишет:

    «И дерево, – говорится, – «жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла». Троякого рода были деревья. Одни даны были человеку, чтобы он жил; другие – чтобы хорошо жил; третьи – чтобы всегда жил. Он мог жить от деревьев, от которых было позволено есть; мог жить хорошо, не касаясь деревьев запрещенных; мог жить хорошо, касаясь того, что было не запрещено ему, и не касаясь того, что запрещено. Жить хорошо – значило повиноваться Богу. Древо жизни находилось среди рая, как награда; древо познания – как предмет состязания, подвига. Сохранив заповедь относительно этого дерева, ты получаешь награду. И посмотри на дивное дело. Повсюду в раю цветут всякие деревья, повсюду изобилуют плодами; только в середине два дерева как предмет борьбы и упражнения. Кругом была пища.

    Беседа о пятом дне творения.

  5. #45
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,802
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Какое толкование ещё есть?
    Буквальное?
    Августин понимает древо жизни, как средство благодати, это тоже относится к буквальному пониманию:

    «Эта благодать бессмертия видимым образом сообщалась Адаму и Еве в плодах дерева жизни, от которого прародители вкушали до тех пор, пока не согрешили...» (цит. по 7: 25), «Прибавлю и то еще, что хотя это дерево и представляло телесную пищу, и пищу такую, которая делала тело человека постоянно здоровым не как от всякой другой пищи, а в силу некоторого сокровенного вдохновения здоровья. Ибо и обыкновенный хлеб заключал в себе нечто большее, когда одним опресноком Бог защищал человека от голода в течение сорока дней (3 Цар. XIX, 8). Или, может быть, мы усомнимся поверить, что Бог посредством пищи от некоего дерева, благодаря его особенному значению, давал человеку возможность, чтобы его тело не испытывало как в здоровье, так и в возрасте изменения в худшую сторону, или чтобы даже и не умирало, — Он, который и самой человеческой пище мог даровать такую чудесную устойчивость, что мука и масло, убывавшие в глиняных сосудах, снова восполнялись и не оскудевали (3 Цар. XVII, 16)?» (146. Книга 8. Глава 5).

  6. #46
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,632
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Августин понимает древо жизни, как средство благодати, это тоже относится к буквальному пониманию:
    Автор темы Семён утверждает, что Адам к плодам Древа Жизни не прикасался.
    Не успел. Да и надо ему, он создан бессмертным.
    Что скажете ему?

  7. #47
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,802
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Автор темы Семён утверждает, что Адам к плодам Древа Жизни не прикасался.
    Не успел. Да и надо ему, он создан бессмертным.
    Что скажете ему?
    Не знаю, может и не прикасался. В таком случае древо жизни рассматривается как награда за послушание, которую не успели Адам и Ева получить, а сами они были смертными по природе, но бессмертными по благодати, а средством благодати бессмертия в таком случае выступало древо жизни. Здесь скорее свобода мнений, это не вопрос веры к которому нужно строго определенно подходить.

  8. #48
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,802
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    ....
    В реформатской традиции, эдемский период называется Заветом дел. Он заключался в том, что Адам имел заповедь от Бога - не вкушать с определенного дерева.

  9. #49
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,802
    Упоминаний
    3 сообщений
    Если что, синонимы слова "Завет", это: договор, приказ, обещание, заповедь, наказ и пр. Адаму была дана заповедь не вкушать с определенного дерева, поэтому в реформатской традиции, это называется Заветом дел. Он должен был исполнять, в случае ослушания, ему было предупреждение, что в случае преступления заповеди, последует смерть. Был Завет с Ноем, с Авраамом. После грехопадения, согласно реформатской традиции, наступил Завет благодати, это касается и Ветхого Завета тоже, и поэтому в реформатской традиции, Ветхий и Новый Заветы, рассматриваются как единый Завет благодати. Потому что, согласно реформатской традиции, согласно Закону, жертвы, пророчества и другие прообразы и таинства иудеев означали Христа, и люди были оправданы своей верой в Него так же, как они были бы в соответствии с Евангелием. Просто в Ветхом Завете, то что знаменовало Христа, было в виде прообразов, но тем не менее, не пустышки, а средства благодати.

  10. #50
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Это аллегорическое толкование.
    ........И?

  11. #51
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Августин понимает древо жизни, как средство благодати, это тоже относится к буквальному пониманию:«Эта благодать бессмертия видимым образом сообщалась Адаму и Еве в плодах дерева жизни, от которого прародители вкушали до тех пор, пока не согрешили...» (цит. по 7: 25)
    На каком основании бл. Августин делает такие заявления, он что же не читал, а если читал, то не понял о чём Бог говорит Быт. 3:22?
    «Вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно» (Быт. 3:22).
    А Бог говорит буквально следующее, что вкусивший от Древа Жизни умереть уже не может, причём без разницы вкусил ли безгрешный или падший.
    Однако мы знаем, что Адам согрешив - умер.
    Исходя из этого свидетельства разумеем, что Адам мог питаться от любого дерева в Раю в том числе и от Древа Жизни, но не случилось, от древа жизни Адам не вкусил, а если бы вкусил то жил бы вечно.
    Вот и весь расклад.
    Последний раз редактировалось Семён Семёныч; 12.11.2022 в 14:08.

  12. #52
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Не знаю, может и не прикасался. В таком случае древо жизни рассматривается как награда за послушание, которую не успели Адам и Ева получить, а сами они были смертными по природе, но бессмертными по благодати, а средством благодати бессмертия в таком случае выступало древо жизни. Здесь скорее свобода мнений, это не вопрос веры к которому нужно строго определенно подходить.
    Адам и Ева сотворены безгрешными, по какому случаю они могли умереть в Раю, что могла им предъявить смерть, на каком основании и по какому закону?

  13. #53
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,802
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    На каком основании бл. Августин делает такие заявления, он что же не читал, а если читал, то не понял о чём Бог говорит Быт. 3:22?
    «Вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно» (Быт. 3:22).
    А Бог говорит буквально следующее, что вкусивший от Древа Жизни умереть уже не может, причём без разницы вкусил ли безгрешный или падший.
    Однако мы знаем, что Адам согрешив - умер.
    Исходя из этого свидетельства разумеем, что Адам мог питаться от любого дерева в Раю в том числе и от Древа Жизни, но не случилось, от древа жизни Адам не вкусил, а если бы вкусил то жил бы вечно.
    Вот и весь расклад.
    А вам не приходило в голову, что Адам и Ева ранее питались плодами древа жизни, но были от него отчуждены по грехопадении? Бог разрешил Адаму вкушать от любого дерева, кроме дерева познания добра и зла: "И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него" (Быт. 2:16-17).

  14. 1 пользователь сказал cпасибо Денис Васильевич за это полезное сообщение::


  15. #54
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,802
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    На каком основании бл. Августин делает такие заявления, он что же не читал, а если читал, то не понял о чём Бог говорит Быт. 3:22?
    «Вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно» (Быт. 3:22).
    А Бог говорит буквально следующее, что вкусивший от Древа Жизни умереть уже не может, причём без разницы вкусил ли безгрешный или падший.
    Однако мы знаем, что Адам согрешив - умер.
    Исходя из этого свидетельства разумеем, что Адам мог питаться от любого дерева в Раю в том числе и от Древа Жизни, но не случилось, от древа жизни Адам не вкусил, а если бы вкусил то жил бы вечно.
    Вот и весь расклад.
    Глава XL

    «И теперь как бы не простер... руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывал землю, из которой он взят» (Быт. 3:22–23).

    Первая половина содержит в себе слова Бога, а вторая – действие, последовавшее за этими словами. Само собою понятно, что будучи отчужден от не только той жизни, которую мог бы получить наравне с ангелами, если бы сохранил заповедь, но даже и от той, которую в некотором блаженном состоянии тела проводил в раю, Адам подлежал удалению и от дерева жизни. И это или потому, что древо жизни поддерживало бы в нем прежнее блаженное состояние тела, или же потому, что в этом дереве заключалось и видимое таинство невидимой мудрости, почему и надлежало удалить от него Адама, или как подлежащего уже смерти, или как бы отлученного, подобно тому, как и в настоящем раю, т. е. в Церкви, обыкновенно люди отлучаются церковною дисциплиной от видимых таинств алтаря.

    Аврелий Августин
    О книге Бытия буквально

  16. #55
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,484
    Упоминаний
    0 сообщений
    Отлучили от Причастия.

  17. 1 пользователь сказал cпасибо Юханна за это полезное сообщение::


  18. #56
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,802
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    ....
    Гриша, посмотрите выше цитату из Августина, как вам его толкование, вы допускаете мысль, что Адам и Ева до грехопадения вкушали плоды от древа жизни, а по грехопадении были отлучены от него, или вы поддерживаете точку зрения Семёна? Бог разрешил перволюдям вкушать плоды от всякого древа, кроме древа познания добра и зла, поэтому вполне допустимо, что они ели плоды древа жизни, но по грехопадении были от него отлучены.

  19. #57
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,802
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Отлучили от Причастия.
    Вот очень похожая аналогия, ведь и древо жизни было средством благодати бессмертия.

  20. #58
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Автор темы Семён утверждает, что Адам к плодам Древа Жизни не прикасался.
    Не успел. Да и надо ему, он создан бессмертным.
    Что скажете ему?
    Григорий, ну почему ты постоянно лжёшь, занимаешься подлогом и хулишь Духа Святого?
    Где именно я утверждал, что Бог Адама совторил бессмертным, зачем подлогом занимаешься, это тебя в Православии этому учат?

  21. #59
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,802
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Адам и Ева сотворены безгрешными, по какому случаю они могли умереть в Раю, что могла им предъявить смерть, на каком основании и по какому закону?
    Они были по своей природе смертными, но по благодати бессмертными. Такова христианская точка зрения. Бессмертие заключалось не в их природе, не в них самих, а в благодати. Надо копать объяснения, всё это подробно объясняется, если покопать толкования. Вы спрашиваете по какому закону? Они ослушались заповеди, согрешили, нарушили Завет с Богом, вот и были лишены средства благодати бессмертия, оставшись в своей естественной смертной природе.

  22. #60
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    А вам не приходило в голову, что Адам и Ева ранее питались плодами древа жизни, но были от него отчуждены по грехопадении?
    А Вам не приходило в голову, что Вы утверждаете бредни от ветра головы своея в том, что Вам мерещится будто бы Адам в Раю питался от Древа Жизни?
    Если бы питался, то как бы мог умереть, если плод Древа Жизни есть жизнь вечная.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®