Древо Жизни

[Денис Васильевич]

Адам и Ева сотворены безгрешными, по какому случаю они могли умереть в Раю, что могла им предъявить смерть, на каком основании и по какому закону?

Глава XXXI

Поэтому тотчас же вслед за преступлением заповеди они, лишившись внутренне оставившей их благодати, которую они оскорбили надмением и гордой любовью к собственной власти, остановили взоры на своих членах и почувствовали в них похоть, которой раньше не знали. Итак, их глаза открылись на то, на что раньше они не были открыты, хотя на все другое и были открыты.

Глава XXXII

В тот же самый день, в который совершилось то, что Бог воспретил, явилась смерть. Ибо с утратой дивного состояния их тело, которое поддерживалось таинственною силой от дерева жизни, благодаря которой они не могли ни подвергаться болезни, ни изменяться в возрасте, так что вкушением с дерева жизни в их плоти, хотя еще душевной и долженствующей затем измениться к лучшему, обозначалось то, что в ангелах, вследствие участия их в вечности, происходит от духовного питания мудростью (символом чего служило дерево жизни), так что они не могут измениться к худшему, – итак, говорю, с утратой дивного состояния их тело получило болезненное и смертное свойство, присущее и плоти скотов, а отсюда – и само то движение, вследствие которого в скотах возникает стремление к соитию, дабы рождающиеся преемствовали умирающим; но, будучи и в самом этом наказании светочем своего благородства, разумная душа почувствовала стыд перед этим скотским движением, стыд, который проник в нее не только потому, что она почувствовала постыдное движение там, где раньше не чувствовала ничего подобного, но и потому, что это движение явилось следствием преступления заповеди. Ибо она почувствовала теперь, какою раньше облечена была благодатью, когда в наготе своей не испытывала ничего непристойного. В этом случае исполнились слова: «По благоволению Твоему, Господи, Ты укрепил гору мою; но Ты сокрыл лице Твое, и я смутился» (Пс. 29:8). В состоянии этого смущения они прибегли к фиговым листьям, сшили опоясания и, утратив достославное, прикрыли ими срамное. Не думаю, чтобы в этих листьях они видели что-нибудь такое, чем считали приличным прикрыть свои уже зудевшие члены; но в своем тогдашнем смущении они, сами того не зная, тайным инстинктом расположились устроить такое обозначение своего наказания, которое бы обличало деяние грешников и, будучи описано, назидало читателя.

Аврелий Августин
О книге Бытия буквально

[Семён Семёныч]

Глава XL

«И теперь как бы не простер... руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывал землю, из которой он взят» (Быт. 3:22–23).

Первая половина содержит в себе слова Бога, а вторая – действие, последовавшее за этими словами. Само собою понятно, что будучи отчужден от не только той жизни, которую мог бы получить наравне с ангелами, если бы сохранил заповедь, но даже и от той, которую в некотором блаженном состоянии тела проводил в раю, Адам подлежал удалению и от дерева жизни. И это или потому, что древо жизни поддерживало бы в нем прежнее блаженное состояние тела, или же потому, что в этом дереве заключалось и видимое таинство невидимой мудрости, почему и надлежало удалить от него Адама, или как подлежащего уже смерти, или как бы отлученного, подобно тому, как и в настоящем раю, т. е. в Церкви, обыкновенно люди отлучаются церковною дисциплиной от видимых таинств алтаря.

Аврелий Августин
О книге Бытия буквально

Аврелий Августин как это открывается очень плохо понимал, как это может быть, чтобы падший Адам, если бы успел протянуть руку и вкусить от Древа Жизни, то не умер бы во век и веки веков и вообще никогда.
И это даже павший, а если бы от Древа Жизни вкусил Адам безгрешный, то и расклад со всем родом человеческим пошёл бы по другому сценарию, ибо плод Древа Жизни попалил грех на корню, но вернее всего не допустил бы до греха вовсе.

[Семён Семёныч]

Они были по своей природе смертными, но по благодати бессмертными. Такова христианская точка зрения. Бессмертие заключалось не в их природе, не в них самих, а в благодати. Надо копать объяснения, всё это подробно объясняется, если покопать толкования. Вы спрашиваете по какому закону? Они ослушались заповеди, согрешили, нарушили Завет с Богом, вот и были лишены средства благодати бессмертия, оставшись в своей естественной смертной природе.

Зачем столько букаф, которые ничего не объясняют?
Ещё раз.
Адам и Ева сотворены безгрешными и смерть не могла коснуться их никаким образом.
Какую нужду они могли испытывать в Древе Жизни?
А если бы вкусили, то как умерли?

[Семён Семёныч]

Аврелий АвгустинВ тот же самый день, в который совершилось то, что Бог воспретил, явилась смерть. Ибо с утратой дивного состояния их тело, которое поддерживалось таинственною силой от дерева жизни
О книге Бытия буквально

Если бы вкусили от Древа Жизни не умерли бы никогда, сатана и бесы ведь не умерли когда согрешили, не скажите ли почему?

[Юханна]

Если бы питался, то как бы мог умереть, если плод Древа Жизни есть жизнь вечная.

А потому-что всегда надо питаться,чтобы не умереть,а не один раз...

[Семён Семёныч]

А потому-что всегда надо питаться,чтобы не умереть,а не один раз...

начались сказки деда Мазая...

[Юханна]

А Вам не приходило в голову, что Вы утверждаете бредни от ветра головы своея в том, что Вам мерещится будто бы Адам в Раю питался от Древа Жизни?

Конечно питались,однозначно питались.

Если бы питался, то как бы мог умереть, если плод Древа Жизни есть жизнь вечная.

Перестали питаться-вот и умерли.А если бы не перестали,то и не умерли бы. Согрешили,-Бог и убрал Древо Жизни.Нарушили Заповедь-теперь умрете...

[Денис Васильевич]

Аврелий Августин как это открывается очень плохо понимал, как это может быть, чтобы падший Адам, если бы успел протянуть руку и вкусить от Древа Жизни, то не умер бы во век и веки веков и вообще никогда.

Вы видимо не поняли, древо жизни не предполагало, что вкусишь его плодов и всё, ты бессмертный навсегда. По мысли Августина, покуда ты не лишен средства благодати бессмертия, ты не умрешь, то есть, нужно быть всегда приобщенным к источнику жизни.

[Юханна]

Если бы вкусили от Древа Жизни не умерли бы никогда, сатана и бесы ведь не умерли когда согрешили, не скажите ли почему?

Умрут.Они в мир сброшены,мир кончится и умрут.Вечной смертию умрут...

[Денис Васильевич]

Если бы вкусили от Древа Жизни не умерли бы никогда, сатана и бесы ведь не умерли когда согрешили, не скажите ли почему?

Скажу почему. Потому что они не созданы из праха, природа ангелов другая. Но хотя человек в этом плане и уступает ангелам, он всё-же превосходит ангелов по своему образу.

[Семён Семёныч]

Вы видимо не поняли, древо жизни не предполагало, что вкусишь его плодов и всё, ты бессмертный навсегда.

Это по - вашим суемудрым выкладкам, а по Божьим жил бы вечно. Вечно это не знаете сколько?

[Денис Васильевич]

Зачем столько букаф, которые ничего не объясняют?
Ещё раз.
Адам и Ева сотворены безгрешными и смерть не могла коснуться их никаким образом.
Какую нужду они могли испытывать в Древе Жизни?
А если бы вкусили, то как умерли?

Их бессмертие было только по благодати, а сама человеческая природа была изначально смертной, об этом говорит Библия: "в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься" (Быт. 3:19). Они были лишены источника жизни, отлучены от него. То что Адам с Евой являются прахом, это не потому что они согрешили и стали прахом, нет, они изначально были сотворены из праха, но имели в Эдемском саду средство благодати бессмертия - древо жизни. Вы сами подумайте: зачем нужно было древо жизни, если они по своей природе были бы бессмертными? Логично как раз наоборот, что по своей природе они были смертными, а по благодати были бессмертными.

[Семён Семёныч]

Скажу почему. Потому что они не созданы из праха, природа ангелов другая. Но хотя человек в этом плане и уступает ангелам, он всё-же превосходит ангелов по своему образу.

Ну и как Адам превосходящий Ангелов мог нуждаться в Древе Жизни, Древо Жизни безгрешному Адаму для чего?
В падшем состоянии было бы нужно, но было уже поздно.
Итак, зачем безгрешному Древо Жизни, а так же зачем безгрешным Плоть и Кровь Христа и Церковь в целом?

[Семён Семёныч]

Их бессмертие было только по благодати, а сама человеческая природа была изначально смертной

Природа была смертной, но в тоже время она была безгрешной.
Зачем безгрешной человеческой природе Древо Жизни, зачем безгрешным Плоть и Кровь Христа и Церкви в целом?

[Денис Васильевич]

и смерть не могла коснуться их никаким образом

Семён, вот смотрите, это мое сообщение вам последнее. Зачем нужно было древо жизни, если Адам с Евой были бы бессмертными по своей природе? Логично, что они не были бессмертными, раз было древо жизни. А вопросы: почему, да как, а почему не иначе, смиритесь с тем, что так Бог установил. Пророк Исаия учит: "Горе тому, кто препирается со своим Создателем, кто лишь черепок среди черепков земных! Скажет ли глина горшечнику: «Что ты делаешь?» Скажет ли дело твое: «Ты такой безрукий!»?" (Ис 45:9, Новый русский перевод). Апостол Павел вторит за Исаией: "Но кто ты такой, человек, чтобы спорить с Богом? Разве говорит изделие тому, кто его сотворил: «Почему ты меня сделал таким?»" (Рим 9:20)."

[Денис Васильевич]

Природа была смертной, но в тоже время она была безгрешной.
Зачем безгрешной человеческой природе Древо Жизни, зачем безгрешным Плоть и Кровь Христа и Церкви в целом?

Затем, что она была смертной, поэтому и было древо жизни. Логично же. Изначальное отсутствие греха в людях, это ещё не значит, что они были бессмертными по своей природе. Они были таковыми по благодати. И вообще, Бессмертен только один Бог, это утверждение Иустина Мученика. Мы же бессмертны не сами по себе, а по благодати. Даже наша жизнь связана с тем, что Бог ее поддерживает, кроме того Дакот, что-то там писал про Дух Святой как дыхание жизни.

[Григорий Р]

Гриша, посмотрите выше цитату из Августина, как вам его толкование, вы допускаете мысль, что Адам и Ева до грехопадения вкушали плоды от древа жизни, а по грехопадении были отлучены от него, или вы поддерживаете точку зрения Семёна?

Даже не знаю, чью точку зрения выбрать.
Признанного богослова и учителя Церкви Августина или Семёна.
Выбор не прост.
Придётся бросать жребий.

[Семён Семёныч]

Семён, вот смотрите, это мое сообщение вам последнее. Зачем нужно было древо жизни, если Адам с Евой были бы бессмертными по своей природе? Логично, что они не были бессмертными, раз было древо жизни. А вопросы: почему, да как, а почему не иначе, смиритесь с тем, что так Бог установил.

О, как?
Очень надеюсь, что это Ваше сообщение деструктивного алогизма было действительно последним.

[Семён Семёныч]

Затем, что она была смертной, поэтому и было древо жизни.

Мдя, непробиваемо.
Зачем безгрешному Плоть и Кровь Христа и Церковь в целом?

[Григорий Р]

Григорий, ну почему ты постоянно лжёшь, занимаешься подлогом и хулишь Духа Святого?
Где именно я утверждал, что Бог Адама совторил бессмертным, зачем подлогом занимаешься, это тебя в Православии этому учат?

Извини, ты говорил, что Бог создал Адама безгрешным, а безгрешный не умирает. То, что живёт и не умирает, то бессмертно.

Теперь ты хочешь сказать, что Бог создал Адама смертным?
И почему же Адам не умер в Раю?