Чет как-то не совсем понятно, а мож. и совсем непонятно

[Наблюдатель]

В отношениях между ангелами, заботящихся о разных народах может возникнуть конфликт интересов. Это может выразится в войне. Так вот мне кажется, что не стоит ставить знак равенства между этими двумя видами войн.

Привет! Ой, уж столько времени прошло с того поста...
Так я и не говорил, что есть знак равенства, у меня такого не написано! То, что говорится о Господе Цваоте, то есть, Господине небесного воинства, то это говорится на нашем уровне понимания. Если у нас монотеизм, то о какой войне можно говорить между ангелами, которые сами являются божественной энергией, вся история с войной на небе дана нам как образы высокой пробы (сод), а не как реальная партизанщина где Бог разделился сам в себе?

[air]

Творец владычествует над сотворённым миром.

А не человек?

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. (Gen*1:26*RSO)

[air]

Привет! Ой, уж столько времени прошло с того поста...
Так я и не говорил, что есть знак равенства, у меня такого не написано! То, что говорится о Господе Цваоте, то есть, Господине небесного воинства, то это говорится на нашем уровне понимания. Если у нас монотеизм, то о какой войне можно говорить между ангелами, которые сами являются божественной энергией, вся история с войной на небе дана нам как образы высокой пробы (сод), а не как реальная партизанщина где Бог разделился сам в себе?

А почему Вы рассматриваете войну, как разделение? Разве нельзя подойти к ней, как к форме единения? Воинствующие стороны соприкасаются друг с другом, утверждая единство и борьбу противоположностей.

[Наблюдатель]

А почему Вы рассматриваете войну, как разделение? Разве нельзя подойти к ней, как к форме единения? Воинствующие стороны соприкасаются друг с другом, утверждая единство и борьбу противоположностей.

Дуализм чужд божьему домостроительству это греческий взгляд на жизнь, но не библейский. Для начала и ведения войны различия и противостояние между враждующими должны быть максимальными, иначе война не перейдёт в горячую фазу.

Как правило реально воюющие люди после войны мало способны на созидательную жизнь, поскольку происходит моральное выгорание после которого восстановиться могут весьма немногие, а вот их дети совсем другое дело, вспомним евреев выходивших из Египта и никто кроме их детей в обетованную землю не вошёл.

Достаточно посмотреть на нынешнюю Европу, чтобы понять, что фашизм и национал социализм никуда не делся поскольку он лежал в основе строительства самой Европы. Для того, чтобы вернуться к творческой продуктивной жизни в народе должно быть пассионарное ядро, если оно в результате войны становится слишком маленькое, то послевоенная страна обречена на то, чтобы стать вассалом более сильной или вообще победителя в этой самой войне.

[Diogen]

А не человек?

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. (Gen*1:26*RSO)

Одно не противоречит другому.

[air]

Одно не противоречит другому.

Может, корректнее было бы вести речь о субординации? Человек владычествует над творением, а Бог - над человеком? как и сказано:

14 Повелением Бодрствующих это определено и по приговору Святых назначено, дабы знали живущие, что Всевышний владычествует над царством человеческим, и дает его кому хочет, и поставляет над ним уничиженного между людьми". (Dan*4:14*RSO)

[air]

Дуализм чужд божьему домостроительству это греческий взгляд на жизнь, но не библейский. Для начала и ведения войны различия и противостояние между враждующими должны быть максимальными, иначе война не перейдёт в горячую фазу.

Как правило реально воюющие люди после войны мало способны на созидательную жизнь, поскольку происходит моральное выгорание после которого восстановиться могут весьма немногие, а вот их дети совсем другое дело, вспомним евреев выходивших из Египта и никто кроме их детей в обетованную землю не вошёл.

Достаточно посмотреть на нынешнюю Европу, чтобы понять, что фашизм и национал социализм никуда не делся поскольку он лежал в основе строительства самой Европы. Для того, чтобы вернуться к творческой продуктивной жизни в народе должно быть пассионарное ядро, если оно в результате войны становится слишком маленькое, то послевоенная страна обречена на то, чтобы стать вассалом более сильной или вообще победителя в этой самой войне.

7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, ГОСПОДЬ, делаю все это. (Isa*45:7*RSO)

Если рассматривать войну, как бедствие, то для произведения оной необходимо организовать движущие силы, стимулирующие развитие этого бедствия.

В формате бедствия, таким образом, воюющие стороны не разделены, а объединены для обеспечения произведения этого бедствия.

[Наблюдатель]

7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, ГОСПОДЬ, делаю все это. (Isa*45:7*RSO)

Если рассматривать войну, как бедствие, то для произведения оной необходимо организовать движущие силы, стимулирующие развитие этого бедствия.

В формате бедствия, таким образом, воюющие стороны не разделены, а объединены для обеспечения произведения этого бедствия.

Вот те раз! Вы всегда предлагаете читателям взглянуть на греческие тексты и прочее, а тут просмотрели, что в первоисточнике на иврите написано не бедствие, а ЗЛО - Я произвожу ЗЛО. Эту тему на Евре жевали целую неделю, где и Вы участвовали и что, всё забыто, почему. Завтравщиком в той теме был Лука.

Разве для Всевышнего большая проблема организовать войну? Конечно он не будет это делать теми средствами к которым прибегают люди, вспомним Фараона, сердце которого ожесточил Бог.

Потом, особо в человеках производить не нужно, поскольку большинство людей просто дыши войной друг на друга, достаточно ослабить узду и всё само пойдёт.

[air]

Вот те раз! Вы всегда предлагаете читателям взглянуть на греческие тексты и прочее, а тут просмотрели, что в первоисточнике на иврите написано не бедствие, а ЗЛО - Я произвожу ЗЛО. Эту тему на Евре жевали целую неделю, где и Вы участвовали и что, всё забыто, почему. Завтравщиком в той теме был Лука.

Разве для Всевышнего большая проблема организовать войну? Конечно он не будет это делать теми средствами к которым прибегают люди, вспомним Фараона, сердце которого ожесточил Бог.

Потом, особо в человеках производить не нужно, поскольку большинство людей просто дыши войной друг на друга, достаточно ослабить узду и всё само пойдёт.

Я сохранил синодальную терминологию, потому что термин "бедствие" в контексте изложенных мыслей сути не меняет.
Война может быть рассмотрена и как бедствие, и как зло, потому что бедствие - это зло, не так ли?

Я произвожу ЗЛО

точнее, творю зло - ב֣וֹרֵא רָ֑ע (Isa*45:7*WTT)

[Наблюдатель]

Я сохранил синодальную терминологию, потому что термин "бедствие" в контексте изложенных мыслей сути не меняет.
Война может быть рассмотрена и как бедствие, и как зло, потому что бедствие - это зло, не так ли?

Сударь, Вы опять растекаетесь мыслью....

Я думал, что как-то интересуетесь языкознанием, а слова для Вас просто этикетки. Как могут быть два разных слова с одним смыслом, ведь у них разные корни и разные образы. Это ж как советская этимология и филология изгадила русский язык....

Я Вам приведу исконно русское понятие слова ЗЛО, а Вы попробуйте найти значение слова БЕДА.

Зло — это незнание и невежество, т.е. то, что выходит за рамки восприятия, то что не познано людьми («З» — непознанное, «Л» — людьми, «О» — структура, объект).

[air]

Сударь, Вы опять растекаетесь мыслью....

Я думал, что как-то интересуетесь языкознанием, а слова для Вас просто этикетки. Как могут быть два разных слова с одним смыслом, ведь у них разные корни и разные образы. Это ж как советская этимология и филология изгадила русский язык....

Я Вам приведу исконно русское понятие слова ЗЛО, а Вы попробуйте найти значение слова БЕДА.

Зло — это незнание и невежество, т.е. то, что выходит за рамки восприятия, то что не познано людьми («З» — непознанное, «Л» — людьми, «О» — структура, объект).

Эти тонкости в контексте тезиса о войне значения не имеют, потому что война - это и зло, и беда. А творит зло (производит бедствия), согласно Библии, Господь.

[Наблюдатель]

Эти тонкости в контексте тезиса о войне значения не имеют, потому что война - это и зло, и беда. А творит зло (производит бедствия), согласно Библии, Господь.

И что дальше?

[Miriam]

Да, Христос распялся за нас, но не вместо нас. Он распялся, чтобы мы по Его примеру, распялись также (сораспялись).

Но большинство ничего не хотят слышать о кресте и распятии, а хотят слышать только то, что кто-то за них уже распялся и от них распятия не требуется.

скажите пожалуйста, а что вы подразумеваете под словом "сораспяться"?

Ну.если у меня все благополучно складывается в жизни,то как мне сораспяться....

- - - - - Добавлено - - - - -

Эти тонкости в контексте тезиса о войне значения не имеют, потому что война - это и зло, и беда. А творит зло (производит бедствия), согласно Библии, Господь.

Господь производит бедствия только за грехи.

Но Освенцим вряд ли Он построил,ибо Человек Есть Образ и Подобие Его.

[Попутчик]

скажите пожалуйста, а что вы подразумеваете под словом "сораспяться"?

Ну.если у меня все благополучно складывается в жизни,то как мне сораспяться....

Распятый. Означает -немощный, без славы, без вида и величия.
Поэтому Господь сказал: Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником.

Отрешиться от всего что имел(гордость, тщеславие, слава человеческая....) и будь подобно распятому на кресте.

[Сергей Лукин]

скажите пожалуйста, а что вы подразумеваете под словом "сораспяться"?

Это значит не поступать своевольно и самолюбиво, а поступать так, как научает Христос.

Ну.если у меня все благополучно складывается в жизни,то как мне сораспяться....

Нужно перестать жить принципами эгоизма и самолюбия, и начать жить принципами жертвенности, служения и альтруизма.

[air]

Но Освенцим вряд ли Он построил,ибо Человек Есть Образ и Подобие Его.

Ну да. И Иова многострадального мучил не Он сам лично, а через Его служебные силы.

Сатана до парусии какую функцию исполняет?

[air]

Нужно перестать жить принципами эгоизма и самолюбия, и начать жить принципами жертвенности, служения и альтруизма.

Кстати, жертвенность, служение, альтруизм и т.п. входит в понятие т.н. "разумного эгоизма".

Снимок1.jpg

[Сергей Лукин]

Кстати, жертвенность, служение, альтруизм и т.п. входит в понятие т.н. "разумного эгоизма".

Иисус в какой степени был эгоистом? Напомните мне хоть один Его эгоистичный поступок.

[Miriam]

Ну да. И Иова многострадального мучил не Он сам лично, а через Его служебные силы.

Сатана до парусии какую функцию исполняет?

иудеи считали сатана прокурором.
Здесь Сатан обвиняет Иова в лицемерии, в том,что Иов почитает Бога за деньги и свое благосостояние.
Серьезное обвинение и Иову был дан шанс доказать обратное.

Однако у Иова был прокурор (сатан),но не было защитника.
Но Иов уверен в том.что Защитник явится рано или поздно.

Иов 19:25. А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию,

Теперь,после Жертвы мы имеем адвоката перед Богом.
Я уверена,что сатан обвиняет нас каждый день каждого из нас,но мы имеем Защитника в лице Господа Иисуса.

Однако и Сам Господь перед смертью произнес:

«Боже, Боже мой, зачем Ты оставил Меня?».

В общем вопрос Освенцима для меня открыт.

[air]

Иисус в какой степени был эгоистом? Напомните мне хоть один Его эгоистичный поступок.

хм... именно эгоистический, а не разумно эгоистический?

окей, попробуем ( но имейте ввиду, исключительно по Вашей просьбе, сам я бы никогда в этом направлении не мыслил бы)

Ну, если навскидку - Он однажды излечил лежащую в горячке тёщу Петра, которая потом стала прислуживать Ему за столом.

Или, скажем, послал своих людей за транспортным средством, а поехал на нём Сам.

Снимок16.jpg

Наконец, Его восхождение к статусу, когда Ему отдаётся вся власть на небе и на земле. Любой этап этого восхождения может быть рассмотрен ретроспективно, как стремление реализации Его Божественного ЭГО.

Снимок17.jpg

дана Мне всякая власть на небе и на земле.
(Мт 28:18*)

ПС
А теперь Вы попробуйте проанализировать действия Христа, но не с точки зрения эгоизма, а с точки зрения разумного эгоизма, имея ввиду вот это определение:

Снимок15.jpg