Во сто крат

[Семён Семёныч]

Приветствую друзья!
Вынес в отдельную тему разбор Христова воззвания.

"И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную." (Мф.19:29).

Вопрос первый.
Как вы думаете друзья, тот, кто решил идти за Христом реально должен оставить дом, братьев, сестер, отца, мать, жену, детей и земли чтобы получить во сто крат больше домов, земель, отцов и матерей, братьев и сестер, жён и детей?

[captain]

Приветствую друзья!
Вынес в отдельную тему разбор Христова воззвания.

"И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную." (Мф.19:29).

Вопрос первый.
Как вы думаете друзья, тот, кто решил идти за Христом реально должен оставить дом, братьев, сестер, отца, мать, жену, детей и земли чтобы получить во сто крат больше домов, земель, отцов и матерей, братьев и сестер, жён и детей?

В каком-то смысле должен оставить. Нельзя получить новое, если мы держимся за старое - не вливают новое вино в старые мехи. И в первую очередь это касается мышления, в том числе которое было общим с братьями, сестерами, отцом, матерью, женой, детьми и тем, что преподносит этот мир.

[Гостья]

Приветствую друзья!
Вынес в отдельную тему разбор Христова воззвания.

"И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную." (Мф.19:29).

Вопрос первый.
Как вы думаете друзья, тот, кто решил идти за Христом реально должен оставить дом, братьев, сестер, отца, мать, жену, детей и земли чтобы получить во сто крат больше домов, земель, отцов и матерей, братьев и сестер, жён и детей?

Отец, мать, жена и дети это не про получать. Это про отдавать. Это всё те, кто нуждаются в поддержке. Дом и земля это место где надо работать. Т.е. это не о богатстве и не о наживе. Это как раз об ответственности за большее число людей.

[Семён Семёныч]

В каком-то смысле должен оставить. Нельзя получить новое, если мы держимся за старое - [I]не вливают новое вино в старые мехи.

Спасибо Дима.
В каком же смысле предполагаемый Вася возжелавший идти за Христом должен оставить дом, землю, жену и детей, отца и мать, братьев и сестер?

[captain]

Спасибо Дима.
В каком же смысле предполагаемый Вася возжелавший идти за Христом должен оставить дом, землю, жену и детей, отца и мать, братьев и сестер?

Прежде всего духовно, а где-то и душевно. Когда я только пришел к Богу, я стал расставаться также с некоторыми вещами и своими привязанностями, например, кассетами с музыкой, книги, какие-то вещи. Некоторые из них отдавал их своим же друзьям, они это несколько странно оценили. Через некоторое время я и вовсе потерял своих друзей, т.к. мировоззрение сильно изменилось. При том это не было специально, не было каких-то ссор, просто потерялся взаимный интерес друг к другу.

[Семён Семёныч]

Прежде всего духовно, а где-то и душевно. Когда я только пришел к Богу, я стал расставаться также с некоторыми вещами и своими привязанностями, например, кассетами с музыкой, книги, какие-то вещи. Некоторые из них отдавал их своим же друзьям, они это несколько странно оценили. Через некоторое время я и вовсе потерял своих друзей, т.к. мировоззрение сильно изменилось. При том это не было специально, не было каких-то ссор, просто потерялся взаимный интерес друг к другу.

Что делал Христос для людей, что делали апостолы?
Больных исцеляйте, прокажённых очищайте, мёртвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.
Мат. 10:8

Что должен делать Вася, когда он оставив всё вышёл из дома чтобы идти за Христом?
Нет у Вас ни даров исцеления, ни воскрешения мёртвых, ни власти изгонять бесов, ни природой управлять Вася не способен, нет дара.

[captain]

Что делал Христос для людей, что делали апостолы?
Больных исцеляйте, прокажённых очищайте, мёртвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.
Мат. 10:8

Что должен делать Вася, когда он оставив всё вышёл из дома чтобы идти за Христом?
Нет у Вас ни даров исцеления, ни воскрешения мёртвых, ни власти изгонять бесов, ни природой управлять Вася не способен, нет дара.

Вася, для начала должен немножко духовно возрасти - разобраться в сути. Кстати, без этого реальное (географическое) выхождение из дома не уверен, что закончится чем-то хорошим, хотя случаи бывают разные - некоторых людей реально Дух побуждает это сделать.

[Семён Семёныч]

Вася, для начала должен немножко духовно возрасти - разобраться в сути. Кстати, без этого реальное (географическое) выхождение из дома не уверен, что закончится чем-то хорошим, хотя случаи бывают разные - некоторых людей реально Дух побуждает это сделать.

Вот что думаю.
Что значит оставить всё, в прямом смысле оставить и навсегда или на время, чтобы не только о своих домашних заботиться, но и иных людях?
Конечно на время, чтобы обрести большее, Васе и трудится надо будет больше, кому то дорогу помочь перейти, кому то дрова порубить Христа ради, кому то огород вскопать ради того же Христа, стенку подштукатурить, полку прибить, комп отремонтировать, подвести кого и ради Христа и.т.д.
Вот в каком смысле оставить всё домашнее ради милости и милосердия к людям и только тогда обретёт Вася всего и во сто крат больше, а если будет заботиться исключительно о домашних, то какая ему награда будет от Христа?

[captain]

Вот что думаю.
Что значит оставить всё, в прямом смысле оставить и навсегда или на время, чтобы не только о своих домашних заботиться, но и иных людях?
Конечно на время, чтобы обрести большее, Васе и трудится надо будет больше, кому то дорогу помочь перейти, кому то дрова порубить Христа ради, кому то огород вскопать ради того же Христа, стенку подштукатурить, полку прибить, комп отремонтировать, подвести кого и ради Христа и.т.д.
Вот в каком смысле оставить всё домашнее ради милости и милосердия к людям и только тогда обретёт Вася всего и во сто крат больше, а если будет заботиться исключительно о домашних, то какая ему награда будет от Христа?

Вы рассуждаете логично, но для этого мира. Вот вы прикиньте, по вашему мировоззрению, сколько нужно было бы Христу трудится, чтобы накормить пять тысяч человек, когда они проголодались?
Вероятно для этого Иисусу нужно было бы начать трудится за долго начала своей миссии и оставить Свою семью.

Нечего такого Бог не просит. Напротив, Он предлагает нам выйти из системы этого мира, которая устроена на понимании, сколько произвел - столько заработал. И те слова, которые вы здесь привели, это также об этом - другими словами это звучит так: "нет никого, кто оставит эту систему и присоединится к Божьей, и не получит во сто крат минимум больше"

[Григорий Р]

выйти из системы этого мира, которая устроена на понимании, сколько произвел - столько заработал.

А продукт на столе как у Вас появляется?
Сахар тот же. Кто у Вас на сахарных плантациях горшки обжигает?
Вас бы директором какого-нибудь крупного предприятия назначить.))
Хотя нет, народ там таких шуток в день зарплаты не поймёт.
С этим слоганом на Бали.
Время финансовых пирамид нового поколения.

[Григорий Р]

Вспоминайте, что апостол Павел говорил о иждивении и почему работал на трёх работах в целях самообеспечения.

[Miriam]

Приветствую друзья!
Вынес в отдельную тему разбор Христова воззвания.

"И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную." (Мф.19:29).

Вопрос первый.
Как вы думаете друзья, тот, кто решил идти за Христом реально должен оставить дом, братьев, сестер, отца, мать, жену, детей и земли чтобы получить во сто крат больше домов, земель, отцов и матерей, братьев и сестер, жён и детей?

Так же:Не мир пришел Я принести, но меч; ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку — домашние его

Конечно смысл обеих фраз исключительно духовный.
Любовь ко Христу ставится выше всех земных привязанностей и родственных связей.

Большая часть Апостолов имели жен при своем служении.
Об этом нам говорит стих из первого послания к Коринфянам Апостола Павла:

1 Кор.9:5
Или не имеем власти иметь спутницею сестру жену, как и прочие Апостолы, и братья Господни, и Кифа?

[captain]

А продукт на столе как у Вас появляется?
Сахар тот же. Кто у Вас на сахарных плантациях горшки обжигает?
Вас бы директором какого-нибудь крупного предприятия назначить.))
Хотя нет, народ там таких шуток в день зарплаты не поймёт.
С этим слоганом на Бали.
Время финансовых пирамид нового поколения.

Судя по-вашему ответу вы уже крепко сидите на этой системе и видимо будете ее отстаивать.

Как вы понимаете слова слова приведенные ниже?

Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?
Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их? Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту [хотя] на один локоть? И об одежде что заботитесь?
Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут; но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них; если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры!
Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться? потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам. Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний [сам] будет заботиться о своем: довольно для [каждого] дня своей заботы. (Матф.6:24-34)

Вспоминайте, что апостол Павел говорил о иждивении и почему работал на трёх работах в целях самообеспечения.

Павел не работал на трех работах. Если бы это было так, он не смог бы заниматься благовествованием столько сколько он им занимался.

Также Павел пишет:
Или один я и Варнава не имеем власти не работать? Какой воин служит когда-либо на своем содержании? Кто, насадив виноград, не ест плодов его? Кто, пася стадо, не ест молока от стада? По человеческому ли только [рассуждению] я это говорю? Не то же ли говорит и закон? Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог? Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, [должен молотить] с надеждою получить ожидаемое. Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное? Если другие имеют у вас власть, не паче ли мы? Однако мы не пользовались сею властью, но все переносим, дабы не поставить какой преграды благовествованию Христову. Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника? Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования. Но я не пользовался ничем таковым. И написал это не для того, чтобы так было для меня. Ибо для меня лучше умереть, нежели чтобы кто уничтожил похвалу мою. (1Кор.9:6-15)

Павел пишет о том, что у него есть право на то, чтобы не работать и питаться от за счет тех, кому он проповедует. Но он этим не пользовался, не потому, что он был бы не прав, а чтобы не ставить препятствие благовествованию. А препятствием для благовествования это было бы как раз для тех, кто сидели на духе маммоны.

[Семён Семёныч]

Вы рассуждаете логично, но для этого мира. Вот вы прикиньте, по вашему мировоззрению, сколько нужно было бы Христу трудится, чтобы накормить пять тысяч человек, когда они проголодались?
Вероятно для этого Иисусу нужно было бы начать трудится за долго начала своей миссии и оставить Свою семью.

Нечего такого Бог не просит. Напротив, Он предлагает нам выйти из системы этого мира, которая устроена на понимании, сколько произвел - столько заработал. И те слова, которые вы здесь привели, это также об этом - другими словами это звучит так: "нет никого, кто оставит эту систему и присоединится к Божьей, и не получит во сто крат минимум больше"

В этом случае развитие этой мысли неминуемо приведёт нас к вопросу о дарах Духа Святого без которых Вася никоем образом не приобретет ни сто жён, ни сто отцов. Что будет означать хождение за Христом без даров Духа Святого, это будет означать, что Вася будет побираться Христа ради, ночевать в теплотрассах, есть с помойки и ста жёнами и отцами от него даже пахнуть не будет.

[captain]

В этом случае развитие этой мысли неминуемо приведёт нас к вопросу о дарах Духа Святого без которых Вася никоем образом не приобретет ни сто жён, ни сто отцов. Что будет означать хождение за Христом без даров Духа Святого, это будет означать, что Вася будет побираться Христа ради, ночевать в теплотрассах, есть с помойки и ста жёнами и отцами от него даже пахнуть не будет.

Во-первых, у всех крещенных Духом есть дары, просто у многих они лежат в неактивном состоянии. А во-вторых, даже и без них, люди могут быть достаточно успешными в деле Евангелия. Их применение может сильно тому способствовать, но кроме этого должно быть и нечто иное.

[Семён Семёныч]

Во-первых, у всех крещенных Духом есть дары, просто у многих они лежат в неактивном состоянии.

Это наталкивает меня на мысль, что христиане по какой - то причине сами зарывают дары Духа, потому что Церковь видит в них только недостойных Христа грешников, вечных грешников, грешников даже за гробом....
И паства согласна с такими определениями ложных учений.
А ведь сказано Христом
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
Марка:16: 17-18

Много ли из церковной паствы пробовали возлагать руки на больных, что бы они были здоровы, где вообще говорится о практике возрастания в дарах Духа?

[Семён Семёныч]

А во-вторых, даже и без них, люди могут быть достаточно успешными в деле Евангелия.

Каким образом?

[captain]

Это наталкивает меня на мысль, что христиане по какой - то причине сами зарывают дары Духа, потому что Церковь видит в них только недостойных Христа грешников, вечных грешников, грешников даже за гробом....
И паства согласна с такими определениями ложных учений.

И это тоже. Тем более, что людям изначально вбивают учение о том, что это нужно заслужить, (хотя это вроде бы и дар), или что к этому нужно быть готовым. И т.д. Люди любят за Бога создавать ограничения.

Много ли из церковной паствы пробовали возлагать руки на больных, что бы они были здоровы, где вообще говорится о практике возрастания в дарах Духа?

Этот вопрос скорее нужно задать лидерам церквей. Я лишь про некоторых служителей могу сказать, что они этому учат.

Каким образом?

Словесным ))

[Семён Семёныч]

И это тоже. Тем более, что людям изначально вбивают учение о том, что это нужно заслужить, (хотя это вроде бы и дар), или что к этому нужно быть готовым. И т.д. Люди любят за Бога создавать ограничения.



Этот вопрос скорее нужно задать лидерам церквей. Я лишь про некоторых служителей могу сказать, что они этому учат.



Словесным ))

Что значит пустое слово без поддержки даров Духа, мы полнимся пустотой и в Церквах беззаконие.
В вашей церкви все поголовно практикуют возрастание в дарах исцеления через возложение рук?

[Григорий Р]

и ста жёнами от него даже пахнуть не будет.

А как пахнут сто жён?