Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 168

Тема: Крестились в Моисея

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,040
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений

    Крестились в Моисея

    Приветствую всех!

    Мир вам.

    1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
    2 и все крестились в Моисея в облаке и в море;
    3 и все ели одну и ту же духовную пищу;
    4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
    5 Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.
    (1Кор.10:1-5)

    Все крестились в Моисея в облаке и в море созвучно крещению Духом Святым и водою во Христа Иисуса.

    Во Христа мы крестимся для прощения грехов и жизни вечной, ибо только в Нем мы это имеем. И еще много много что.

    А зачем нужно было Израилю креститься в Моисея и знали ли они что крестятся?

    На сколько это было осознанное действие?

  2. #2
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,014
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Приветствую всех!

    Мир вам.

    1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
    2 и все крестились в Моисея в облаке и в море;
    3 и все ели одну и ту же духовную пищу;
    4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
    5 Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.
    (1Кор.10:1-5)

    Все крестились в Моисея в облаке и в море созвучно крещению Духом Святым и водою во Христа Иисуса.

    Во Христа мы крестимся для прощения грехов и жизни вечной, ибо только в Нем мы это имеем. И еще много много что.

    А зачем нужно было Израилю креститься в Моисея и знали ли они что крестятся?

    На сколько это было осознанное действие?
    Доброго всем дня и мира Божьего!

    Для начала надо выяснить, а что значит - креститься в Моисея?

  3. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,040
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Доброго всем дня и мира Божьего!

    Для начала надо выяснить, а что значит - креститься в Моисея?
    Да, это нужно выяснить.
    На образе крещения во Христа, мы во Христа облекаемся и от Христа питаемся и во Христе пребываем.
    Так ли с крещением в Моисея?

  4. #4
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,014
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Да, это нужно выяснить.
    На образе крещения во Христа, мы во Христа облекаемся и от Христа питаемся и во Христе пребываем.
    Да, но почему именно говорится о крещении в Моисея?

    Для начала, выдвину предположение, что Моисей много приложил усилий и намучился с народом, чтобы спасти их.

  5. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,040
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Да, но почему именно говорится о крещении в Моисея?

    Для начала, выдвину предположение, что Моисей много приложил усилий и намучился с народом, чтобы спасти их.
    Будем исходить, что крещение в Моисея, это всего лишь образ, истинного крещения в Иисуса Христа. Значит погружение в тело Моисея не происходило. Но происходило, как я думаю посвящение в образ Моисея. То есть крещение в образ или в прообраз, дабы быть прообразом Моисея.
    Итак, если в крещение во Христа Иисуса, мы погружаемся в самого Христа. То при крещение в Моисея, погружаются в образ Моисея или становятся его прообразом.

    1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
    2 и все крестились в Моисея в облаке и в море;
    (1Кор.10:1,2)

    И это погружение-крещение происходило в облаке и море. Прообраз духа и воды.

    Почему облако и море?

  6. #6
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,014
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Будем исходить, что крещение в Моисея, это всего лишь образ, истинного крещения в Иисуса Христа. Значит погружение в тело Моисея не происходило.
    Верно, очень точно сказали.
    Даже Христовы страдания и воскресение произошли на Пасху.

    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Но происходило, как я думаю посвящение в образ Моисея. То есть крещение в образ или в прообраз, дабы быть прообразом Моисея.
    На мой взгляд, крещение Моисеево - похоже на крещение Иоанна, которое тоже имело место быть, и Иоанн Креститель, которого ещё называют Предтечей, служит примером для людей, про которого и Христос сказал, что не было подобных ему.

    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Итак, если в крещение во Христа Иисуса, мы погружаемся в самого Христа. То при крещение в Моисея, погружаются в образ Моисея или становятся его прообразом.
    Так Вы же чуть выше говорили, что погружения в тело Моисея не происходило?

    Предлагаю рассмотреть так: В традиционном Христианстве принято крестить во имя единого Бога.
    Видимо, имеется ввиду, о крещении во имя Господня, но через Моисея.


    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
    2 и все крестились в Моисея в облаке и в море;
    (1Кор.10:1,2)

    И это погружение-крещение происходило в облаке и море. Прообраз духа и воды.

    Почему облако и море?
    Облако - это как видимый и явный признак присутствия Господня, а море - как погружение в смерть и возрождение к новой жизни.

    Кстати, крещение - подразумевает покаяние в грехах. На мой взгляд, Моисей очень часто людей призывал к покаянию и исправлению.

    Вы помните, чтобы люди каялись?

  7. #7
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,114
    Упоминаний
    4 сообщений
    Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.

  8. 2 пользователей сказали cпасибо Попутчик за это полезное сообщение:


  9. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,040
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.
    И о чем этот образ нам говорит и что раскрывает?

  10. #9
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,114
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    И о чем этот образ нам говорит и что раскрывает?
    Павел дальше пишет.
    [1 Кор.10:6] А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
    Не будьте также идолопоклонниками...
    Не станем блудодействовать...
    Не станем искушать Христа....
    Не ропщите...

  11. #10
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,040
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Павел дальше пишет.
    [1 Кор.10:6] А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
    Не будьте также идолопоклонниками...
    Не станем блудодействовать...
    Не станем искушать Христа....
    Не ропщите...
    Я спрашиваю по вопросу темы. Относительно крещения в Моисея.

  12. #11
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,114
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Я спрашиваю по вопросу темы. Относительно крещения в Моисея.
    Через Моисея был дан закон(10 заповедей), которого не было. Как его не было у нас в нашем сердце и в нашем разуме, когда мы прежде жили без закона и дела беззаконные делали.

  13. #12
    Опытный форумчанин Аватар для Anna
    Регистрация
    14.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    604
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Приветствую всех!

    Мир вам.

    1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
    2 и все крестились в Моисея в облаке и в море;
    3 и все ели одну и ту же духовную пищу;
    4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
    5 Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.
    (1Кор.10:1-5)

    Все крестились в Моисея в облаке и в море созвучно крещению Духом Святым и водою во Христа Иисуса.

    Во Христа мы крестимся для прощения грехов и жизни вечной, ибо только в Нем мы это имеем. И еще много много что.

    А зачем нужно было Израилю креститься в Моисея и знали ли они что крестятся?

    На сколько это было осознанное действие?
    Смотрите другие переводы Библии

    1-е Коринфянам 10:1Братья, я хочу, чтобы вы знали, что все наши предки были под сенью облака. Они все безопасно пересекли море.
    1-е Коринфянам 10:2 Все они были „погружены" в облако и в море, как последователи Моисея. Все
    1-е Коринфянам 10:3 они питались одной и той же духовной пищей

    1-е Коринфянам 10:2В этом облаке и море все они «были крещены» как последователи Моисея.

  14. 1 пользователь сказал cпасибо Anna за это полезное сообщение::


  15. #13
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,040
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Anna Посмотреть сообщение
    Смотрите другие переводы Библии

    1-е Коринфянам 10:1Братья, я хочу, чтобы вы знали, что все наши предки были под сенью облака. Они все безопасно пересекли море.
    1-е Коринфянам 10:2 Все они были „погружены" в облако и в море, как последователи Моисея. Все
    1-е Коринфянам 10:3 они питались одной и той же духовной пищей

    1-е Коринфянам 10:2В этом облаке и море все они «были крещены» как последователи Моисея.
    Мы тоже крещены, как последователи Христа. Я не вижу, что этот перевод изменяет суть крещения в Моисея.

  16. #14
    Опытный форумчанин Аватар для Anna
    Регистрация
    14.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    604
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Мы тоже крещены, как последователи Христа. Я не вижу, что этот перевод изменяет суть крещения в Моисея.
    Вы крещены? И кто же вас крестил? Иисус Христос нигде не говорит что перед его вторым приходом будет как-то крещение. Или вы знаете такой стих?

    Потому что стих:

    От Матфея 28:19Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа

    был адресован ученикам в первом веке они шли и учили людей по всей земле

    К Римлянам 10:16Но не все послушались благовествования. Ибо Исаия говорит: Господи! кто поверил слышанному от нас?
    К Римлянам 10:17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
    К Римлянам 10:18 Но спрашиваю: разве они не слышали? Напротив, по всей земле прошел голос их, и до пределов вселенной слова их.

  17. 1 пользователь сказал cпасибо Anna за это полезное сообщение::


  18. #15
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,040
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Anna Посмотреть сообщение
    Вы крещены? И кто же вас крестил? Иисус Христос нигде не говорит что перед его вторым приходом будет как-то крещение. Или вы знаете такой стих?
    Иисус досихпор крестит Духом Святым. И я крещен Святым Духом. А так же я крещен по вере в воде во имя Иисуса Христа, служителем церкви.

    Если вы считаете, что крестить повелено было только Апостолам. ТО вот Павел крестил не будучи послан на это.

    16 Крестил я также Стефанов дом; а крестил ли еще кого, не знаю.
    17 Ибо Христос послал меня не крестить, а благовествовать, не в премудрости слова, чтобы не упразднить креста Христова.
    (1Кор.1:16,17)

    Павел крестился сам.

    16 Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса,
    (Деян.22:16)

  19. #16
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,114
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Иисус досихпор крестит Духом Святым. И я крещен Святым Духом. А так же я крещен по вере в воде во имя Иисуса Христа, служителем церкви.

    Если вы считаете, что крестить повелено было только Апостолам. ТО вот Павел крестил не будучи послан на это.

    16 Крестил я также Стефанов дом; а крестил ли еще кого, не знаю.
    17 Ибо Христос послал меня не крестить, а благовествовать, не в премудрости слова, чтобы не упразднить креста Христова.
    (1Кор.1:16,17)

    Павел крестился сам.

    16 Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса,
    (Деян.22:16)
    И ты значит тоже крещен Духом Святым....
    А Иисуса Христа пришедшего во плоти исповедуешь?

    Всякий дух, который исповедует Иисуса Христа пришедшего во плоти есть от Бога.
    А всякий дух, который не исповедуют Иисуса Христа пришедшего во плоти не есть от Бога, но это дух антихриста....

  20. #17
    Опытный форумчанин Аватар для Anna
    Регистрация
    14.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    604
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Иисус досихпор крестит Духом Святым. И я крещен Святым Духом. А так же я крещен по вере в воде во имя Иисуса Христа, служителем церкви.

    Если вы считаете, что крестить повелено было только Апостолам. ТО вот Павел крестил не будучи послан на это.

    16 Крестил я также Стефанов дом; а крестил ли еще кого, не знаю.
    17 Ибо Христос послал меня не крестить, а благовествовать, не в премудрости слова, чтобы не упразднить креста Христова.
    (1Кор.1:16,17)

    Павел крестился сам.

    16 Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса,
    (Деян.22:16)
    И кто же вас крестил Духом?
    И где написано что перед вторым приходом Иисуса Христа будет кто-то кого-то крестить Духом Святым?

    Крест Духом будет после великой скорби перед уничтожением земли и моря


    Откровение 7:2И видел я иного Ангела, восходящего от востока солнца и имеющего печать Бога живаго. И воскликнул он громким голосом к четырем Ангелам, которым дано вредить земле и морю, говоря:
    Откровение 7:3 не делайте вреда ни земле, ни морю, ни деревам, доколе не положим печати на челах рабов Бога нашего

  21. #18
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,014
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Anna Посмотреть сообщение
    Смотрите другие переводы Библии
    Синодальный Перевод - передаёт наиболее полный смысл на русском языке.

    Слова - погружены во Христа - означают крещение, и это самый точный смысл. И есть много других переводов, на других языках, в которых говорится именно о крещении.

    1-ое Коринфянам 10-1 греческий текст.JPG

  22. 1 пользователь сказал cпасибо Vardan за это полезное сообщение::


  23. #19
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,896
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Anna Посмотреть сообщение
    Смотрите другие переводы Библии

    1-е Коринфянам 10:1Братья, я хочу, чтобы вы знали, что все наши предки были под сенью облака. Они все безопасно пересекли море.
    1-е Коринфянам 10:2 Все они были „погружены" в облако и в море, как последователи Моисея. Все
    1-е Коринфянам 10:3 они питались одной и той же духовной пищей

    1-е Коринфянам 10:2В этом облаке и море все они «были крещены» как последователи Моисея.
    ещё имеет смысл посмотреть оригинальный греческий текст.
    Например подстрочник.
    https://azbyka.ru/biblia/UBS/index.htm?NT/1Cor?10

    1 Кор 10:2
    И все в Моисея были ПОГРУЖЕНЫ ἐβαπτίσθησαν(гл.были крещены,глагол произошел от существительного βαπτίζω - баптизо,погружать)

    Итак в греческой Библии так и написано - были крещены (погружены).



  24. #20
    Опытный форумчанин Аватар для Anna
    Регистрация
    14.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    604
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    ещё имеет смысл посмотреть оригинальный греческий текст.
    Например подстрочник.
    https://azbyka.ru/biblia/UBS/index.htm?NT/1Cor?10

    1 Кор 10:2
    И все в Моисея были ПОГРУЖЕНЫ ἐβαπτίσθησαν(гл.были крещены,глагол произошел от существительного βαπτίζω - баптизо,погружать)

    Итак в греческой Библии так и написано - были крещены (погружены).


    В Ветхом Завете не написано о том что они крестились в Моисея.

    А слова апостола Павла очень многие перекручивают:

    2-е Петра 3:15и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
    2-е Петра 3:16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®