Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 15 из 25 ПерваяПервая ... 5 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 281 по 300 из 485

Тема: За кого умер Христос?

  1. #281
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    Вы опять не внимательно читали. Возрождение изменение разума производит Господь в Своих избранный от вечности овцах. Возрождает Он только Своих.

    - - - - - Добавлено - - - - -



    По Своей суеренной воле Он это сделал. Это и есть причина. Не поделам нашим.
    Понятно, что не по делам: ибо какие могут быть дела до того, как мир был создан.

    Ещё вопрос к Вам, если не возражаете:

    Те, которые не были избраны Богом от вечности (прежде создания мира) - их кто-то прибрал к себе?

  2. #282
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    А кому, по-вашему, ув Семён, служил избранный от вечности Павел, когда гнал церковь?
    Павел Церковь не гнал, не путайте Павла с Савлом.

  3. #283
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Итак бывшие рабы греха стали избранными Христа только после послушания учению Господнему.
    Какое же было послушание учению Господнему у Савла, когда его Господь на пути в Дамаск встретил?

  4. #284
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Понятно, что не по делам: ибо какие могут быть дела до того, как мир был создан.

    Ещё вопрос к Вам, если не возражаете:

    Те, которые не были избраны Богом от вечности (прежде создания мира) - их кто-то прибрал к себе?
    21 Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного [употребления], а другой для низкого?
    22 Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели,
    23 дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе,
    (Рим.9:21-23) Одних Он избрал для гнева, других для спасения.

  5. #285
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Погибель, которая ждёт нечестивых человеков, - это, по-вашему, форма милости?
    Что Вы хотите сказать, что Бог Своих избранных, которые по - вашему толкованию только до времени служат дьяволу смерти предаст?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    Вы опять не внимательно читали. Возрождение изменение разума производит Господь в Своих избранный от вечности овцах. Возрождает Он только Своих.
    А какие у Него не Свои, если и избранные Божьи, согласно Райского до служения Истине служат лжи.

  6. #286
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Что Вы хотите сказать, что Бог Своих избранных, которые по - вашему толкованию только до времени служат дьяволу смерти предаст?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    А какие у Него не Свои, если и избранные Божьи, согласно Райского до служения Истине служат лжи.
    Мой ответ на это был дан вам ранее

  7. #287
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    овцы не из стада Христова (не избранные от вечности) уверовать не могут, потому что не слышат голоса Христа, будучи не Его овцами
    Объясните, что это значит всё покорит под ноги Его из всякого колена небесных, земных и преисподних?

  8. #288
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Павел Церковь не гнал, не путайте Павла с Савлом.
    Это, по-вашему, два различных человека?

  9. #289
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Какое же было послушание учению Господнему у Савла, когда его Господь на пути в Дамаск встретил?
    А это Вы нам истолкуйте, а мы послушаем, как избранный Божий - Савл становится избранным Божьим - Павлом, но в одном случае он гонит Церковь и Христа, а во втором служит Церкви и Христу.

  10. #290
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Что Вы хотите сказать, что Бог Своих избранных, которые по - вашему толкованию только до времени служат дьяволу смерти предаст?
    Нет, погибель ждёт стадо неизбранных овец после того, как все избранные от вечности овцы Христа и живущие среди сынов противления, услышат евангелие покаяния и выйдут из того стада.

  11. #291
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    Мой ответ на это был дан вам ранее
    Напомните, я не помню что со мной вчера было, а Вы хотите чтобы я помнил Ваше?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Это, по-вашему, два различных человека?
    Это два совершенно различных избрания.

  12. #292
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Нет, погибель ждёт стадо неизбранных овец после того, как все избранные от вечности овцы Христа и живущие среди сынов противления, услышат евангелие покаяния и выйдут из того стада.
    Если в сынах противления кроются тайно сыны избрания во спасение, согласного Вашего толкования, то о какой погибели сынов противления Вы толкуете всё никак не пойму?

  13. #293
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    А это Вы нам истолкуйте, а мы послушаем, как избранный Божий - Савл становится избранным Божьим - Павлом, но в одном случае он гонит Церковь и Христа, а во втором служит Церкви и Христу.
    Савл избран от вечности - об этом он сам говорит:
    Он избрал нас в Нем прежде создания мира (Eph*1:4*RSO)

    Но до обращения живёт, как и все избранные от вечности среди неизбранных от вечности (по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
    3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
    (Eph*2:2-3*RSO).

    Встретив Христа и услышав Его голос, избранный от вечности Савл следует уже не против Христа, а за Христом, оставляя служение сатане. При этом он изменяет имя, в ознаменование нового этапа своей жизни.

  14. #294
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Савл избран от вечности - об этом он сам говорит:
    Он избрал нас в Нем прежде создания мира (Eph*1:4*RSO)
    Значит в Савла от вечности Бог заложил послушание дьяволу и через дела дьявола Савл достиг спасения во Христе?

  15. #295
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Если в сынах противления кроются тайно сыны избрания во спасение, согласного Вашего толкования, то о какой погибели сынов противления Вы толкуете всё никак не пойму?
    О погибели неизбранных сынов противления, среди которых до евангелизации живут избранные от вечности овцы Христовы.

    Это т.н. "прочие" - οἱ λοιποί· (Eph*2:3*BGT), о которых вот здесь:

    3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
    Послание к Ефесянам 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/56/2/

    Погибнут "прочие" после того, как из их среды будет извлечён последний избранный от вечности. Это произойдёт в парусию.

  16. #296
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Значит в Савла от вечности Бог заложил послушание дьяволу и через дела дьявола Савл достиг спасения во Христе?
    Нет. Послушание диаволу закладывается при принятии избранными от вечности греховной природы Адама при воплощении избранных от вечности душ. Поэтому сказано, что они по природе - φύσει (Eph*2:3*BGT) чада гнева.

    были по природе чадами гнева, как и прочие (Eph*2:3*RSO)

  17. #297
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    О погибели неизбранных сынов противления, среди которых до евангелизации живут избранные от вечности овцы Христовы.
    Вот о них и спрашиваю, если в сынах противления тайно кроются сыны Божии, то как Бог будет уничтожать сынов противления?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Нет. Послушание диаволу закладывается при принятии избранными от вечности греховной природы Адама при воплощении избранных от вечности душ. Поэтому сказано, что они по природе - φύσει (Eph*2:3*BGT) чада гнева.

    были по природе чадами гнева, как и прочие (Eph*2:3*RSO)
    Когда были по природе чадами гнева, то как могли одновременно быть сынами Божьми избранными ко спасению?

  18. #298
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Напомните, я не помню что со мной вчера было, а Вы хотите чтобы я помнил Ваше?
    Ну так сегодня я вам здесь же и написал. Поднимитесь выше и найдете без особого труда

  19. #299
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    и через дела дьявола Савл достиг спасения во Христе?
    Спасения во Христе апостол Шауль получает не через дела, а через веру, которая есть у него, как и у всех избранных от вечности.

    Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: (Eph*2:8*RSO)

    А у неизбранных от вечности овец не из стада Христова веры быть не может, потому что вера - от слышания евангелия Христа, а овцы не из Его стада Его не слышат. О них Он так сказал:

    они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;
    14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: "слухом услышите— и не уразумеете, и глазами смотреть будете— и не увидите,
    15 ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их".
    (Mat*13:13-15*RSO)

    Поэтому вера - это Божий дар. И только для избранных. Неизбранные от вечности просто не могут принять этого дара в силу их глухоты. Они даже если и Священное Писание вдоль и поперёк прочитают - всё равно ничего правильно не поймут.

  20. #300
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Спасения во Христе апостол Шауль получает не через дела, а через веру
    А когда Савл гнал Христа и Церковь тоже имел веру во Христа?

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®