Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Друг, ты считаешь что Бог нем и не может говорить?Сообщение от Sergey Raisky
Зачем ты так....
Когда я молился и только произнес слова молитвы: Отче наш, Сущий на небесах... то я был извлечен из своего тела, где тело мое продолжало молиться, а я сам находился в полуметре от тела и был глас Божий ко мне:- что ты хочешь?.... волне на понятном для меня языке, на русском.
Бог не может говорить человеческими словами, но это не означает, что Он нем, потому что в духовном мире есть духовные слова, произносимые духом, а не голосовыми связками человека.
он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.
2-е послание Коринфянам 12:4
Как Бог не может произносить человеческие слова, так и человек не может произносить своими органами речи те слова, которые Павел слышит в раю.
Для этого Бог и воплотился в человека - Иисуса Христа - чтобы через Него говорить. А до Христа Бог говорил через пророков.
1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, через Которого и веки сотворил.
Послание к Евреям 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/65/1/
Поэтому все слова пророков и Сына антропоморфны - чтобы их люди понимали.
Хотя Библия учит, что Бог есть Дух, тем не менее в Священном Писании содержится множество так называемых антропоморфизмов. Антропоморфизмы — это усвоение Богу телесных органов, чувств, состояний и способностей, присущих тварным существам.
о, теперь всё понятно...
вот что значит великий и могучий...
Снимок1058.jpg
Друг, упертость твоя не в мудрости твоей....
И пришел Господь, и стал, и воззвал, как в тот и другой раз: Самуил, Самуил! И сказал Самуил: говори, Господи, ибо слышит раб Твой.
И сказал Господь Самуилу: вот, Я сделаю дело в Израиле, о котором кто услышит, у того зазвенит в обоих ушах....
Если Бог будет говорить к человеку на непонятном для него языке, то кто поймет слова Его?
Он на то и Бог, что невозможно человеку, то возможно Богу. Ибо Богу всё возможно.
Сами придумали?
Что, и Самуилу тоже, как и Вам по-русски сказал?
ПС
Как Вы, ув Попутчик, относитесь к следующему разъяснению? -
Глава 11. О том, что говорится о Боге телесным образом
А так как мы находим, что в Божественном Писании весьма многое символически сказано о Боге очень телесным образом, то должно знать, что нам, как людям и облеченным этою грубой плотью, невозможно мыслить или говорить о Божественных, и высоких, и невещественных действиях Божества, если бы мы не воспользовались подобиями, и образами, и символами, соответствующими нашей природе. Поэтому, то, что сказано о Боге очень телесным образом, сказано символически, и имеет очень возвышенный смысл, ибо Божество – просто и не имеет формы. Итак, очи Божии, и вежди, и зрение да поймем как силу Его – созерцательницу всего, с одной стороны, и – с другой, как знание Его, от которого ничто не скроется, да поймем вследствие того, что у нас при посредстве этого чувства происходит и более совершенное знание, и более полное убеждение. Уши же и слух – как склонность Его к милости и как расположенность к принятию нашего моления. Ибо и мы проявляем благосклонность к умоляющим через посредство этого чувства, радушнее наклоняя к ним ухо. Уста же и речь – как то, что изъясняет Его волю, вследствие того, что у нас заключающиеся в сердце помышления показываются через посредство уст и речи. А пищу и питье – как наше проворное стремление к Его воле. Ибо и мы через чувство вкуса исполняем необходимое желание, свойственное природе. Обоняние же – как то, что показывает направленную к Нему мысль [нашу] и расположение, вследствие того, что у нас через посредство этого чувства происходит восприятие благоухания. Лицо же – и как откровение, и как обнаружение Его через дела, вследствие того, что мы даем знать о себе посредством лица. Руки же – как успешность деятельности Его. Ибо и мы посредством своих рук совершаем полезные и особенно более превосходные дела. Правую же руку – как помощь Его при справедливых делах, вследствие того, что и мы пользуемся правою рукою скорее в делах – более прекрасных и более превосходных и требующих для себя весьма большой силы. Осязание же – как точнейшее Его и распознавание, и исследование даже и очень мелких и очень тайных вещей, вследствие того, что у нас те, кого мы осязаем, не могут скрывать в себе ничего. А ноги и хождение – и как прибытие, и как явление для помощи нуждающимся, или для отмщения врагам, или для какого-либо другого дела, вследствие того, что у нас совершается приход посредством пользования ногами. Клятву же – как непреложность Его решения, вследствие того, что у нас посредством клятвы подкрепляются договоры друг с другом. Гнев же и ярость – и как ненависть к пороку, и как отвращение. Ибо и мы, ненавидя то, что противоположно [нашему] убеждению, приходим в гнев. Забвение же, и сон, и дремоту – как отсрочку отмщения врагам и как медление в деле обычной помощи Своим друзьям. И просто сказать, все то, что телесным образом сказано о Боге, имеет некоторый сокровенный смысл, посредством того, что бывает с нами, научающий тому, что выше нас, если не сказано чего-либо о телесном пришествии Бога Слова. Ибо Он ради нашего спасения восприял всего человека, разумную душу и тело, и свойства человеческой природы, и естественные и беспорочные страсти.
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Dam...vnoj-very/1_11
Об этом в Библии написано:
БОГ, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
(Heb*1:1-2*RSO)
Угу)))
Но тут нет той ереси, которую вы отписали выше
Тут есть, что Бог говорит - прямо и всем нам понятно
Зачем к Иудею Господь будет говорить по-русски, что он поймет в Его словах? Господь знает все языки мира и с каждым Он может говорить так, чтобы Его понимали.
К учению человеческому -никак.Как Вы, Попутчик, относитесь к следующему разъяснению? -преподобный Иоанн Дамаскин
Бог напрямую и не говорит, но только через человека.
Иногда бывает и через ослов.
Книга чисел гл 22 ст 28: И отверз Господь уста ослицы и она сказала Валааму: чту я тебе сделала что ты бьешь меня вот уже третий раз о безропотных людях решившихся на протест.
Но дело в том, ув Попутчик, что у ослиц, как и у человека есть органы, при помощи которых можно произнести различные звуки.
Снимок1059.jpg
А вот у Бога таких органов нет.
Чтобы на языках мира говорить, нужно иметь аппарат речи.
Речевой аппарат – это совокупность органов, которые участвуют в звукопроизношении и образовании речи. Он состоит из 2-х отделов: центрального и периферического. К центральному относится головной мозг, а к периферическому — мышцы, кости, хрящи, связки.
Снимок1060.jpg
У Вашего Бога, ув. Попутчик, есть всё то, что изображено на рисунке речевого аппарата?
Райский придумал себе смешного бога.
Вот только к нашему Богу он никакого отношения не имеет
А к различным уровням восприятия священного Писания как относитесь?
Существует четыре основных уровня понимания и толкования слов Письменной Торы, три из которых: пшат (буквальный смысл), драш (интерпретация, толкование) и ремез (намек) — доступны в том, что касается открытой части Торы, так как человек находит в них сведения из близкого ему мира, которые соответствуют его повседневному опыту.
Последний, четвертый, уровень — сод (тайна) — открывается изучающим скрытые части Торы, где описаны структуры, принадлежащие миру Абсолютному.
https://toldot.com/pshat.html
- - - - - Добавлено - - - - -
К Вашему Богу, ktоry mоwi po polsku?
Друг, ты Писание плохо знаешь что ли, как Бог во все века говорил с людьми?
И сказал Господь Авраму:...
Бог сказал Моисею:...
И сказал Господь Самуилу:.....
И сказал Господь Иакову:....
Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.
Бога вообще никто и никогда не видел и видеть не может, потому что Он в неприступном свете живёт.
единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может.
1-е послание Тимофею 6:16 — 1Тим 6:16: https://bible.by/verse/61/6/16/
Поэтому Бог прямо не говорит и не является - Ему нужен посредник - человек.
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
Стронг для 1 Тимофею 2:5
Вот человек Иисус Христос и может говорить человеческими словами. Но Он не все человеческие языки знал, поэтому говорил только на арамейском:
а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? (Mat*27:46*RSO)
И, взяв девицу за руку, говорит ей: "талифа куми" (Mar*5:41*RSO)
и, воззрев на небо, вздохнул и сказал ему: "еффафа" (Mar*7:34*RSO)
- - - - - Добавлено - - - - -
Это библейский антропоморфизм.
АНТРОПОМОРФИ́ЗМ (от греческого anthropos, человек, и morphe, вид), уподобление человеку, наделение кого-либо или чего-либо человеческими качествами, у́же — приписывание Богу человеческой телесной формы или психологических свойств. https://eleven.co.il/judaism/general-information/10250/
Это имеется ввиду, что Бог в пророках говорил.
Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках
Евреям 1:1
И то, что Вы привели - это слова пророков, которые через человеческий язык передают невербальную информацию, полученную от Бога.
Друг, как же ты родишься от Духа, если голос Его не будешь слышать?
[Ин.3:8] Дух дышит, где хочет, и голос Его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
- - - - - Добавлено - - - - -
Там ясно написано, что Господь Сам говорил к ним: к Аврааму, к Иакову, к Моисею и т.д.
Бог не может говорить, потому что у Него нет голосовых связок.
Снимок1061.jpg
Понятие "Бог говорит" - это антропоморфизм.
в Священном Писании имеется множество мест, где Богу приписываются телесные органы (см.: Быт.49:24, Исх.24:10, Втор.9:10, Пс.26:8, Ис.66:2 и др.), а также чувства, состояния и способности (см.: Быт.6:6, Исх.20:5–6, Наум.1:2 и др.), присущие тварным существам. Такие выражения Священного Писания именуются антропоморфизмами и антропопатизмами (греч. ἄνθρωπος – человек; μορφή – форма; πάθος – страсть). Антропоморфизмы весьма удобны для выражения опыта богообщения, их использование в Священном Писании и в трудах свв. отцов является следствием непостижимости Бога и ограниченности человеческого языка.
Свв. отцы с древнейших времен предостерегали от буквального понимания библейских антропоморфизмов, истолковывая их как указания на духовные свойства и действия Божии, о которых мы можем говорить только «с помощью символов, соответствующих нашей природе»290.
В конце IV в. среди скитских монахов в Египте и отчасти в Сирии (авдиане, последователи монаха Авдия) возникла ересь антропоморфитов. Выступая против крайностей аллегорической экзегезы Оригена и тесно связанной с ней практики «чистой молитвы» Евагрия Понтийского, они впали в другую крайность и стали утверждать, что коль скоро человек создан по образу и подобию Божию, то, следовательно, Богу должно быть в полной мере присуще то, что присуще и человеку, в том числе и телесность. Ересь эта была осуждена Церковью. В частности, в одном из изводов Синодика в Неделю Торжества Православия возглашается: «Глаголющим Бога не быти дух, но плоть – анафема»292. Ересь антропоморфитов возобновлялась в более поздние времена, например среди альбигойцев и на Руси среди раскольников. Прибыв на Ростовскую кафедру, свят. Димитрий Ростовский столкнулся с самым грубым невежеством в представлениях о Боге старообрядческого населения тех мест. В своем «Розыске о вере» он писал, что встречал старообрядцев, которые говорили, «якобы Бог человекообразен, имый главу, и очи, и устне»293.
https://azbyka.ru/otechnik/Oleg_Davy...oslovie/4_2_12
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием