За кого умер Христос?

[air]

Друг, как же ты родишься от Духа, если голос Его не будешь слышать?

[Ин.3:8] Дух дышит, где хочет, и голос Его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

Это притча с употреблением антропоморфизмов. Слова "хочет", "дышит", "голос" употреблены для того, чтобы дать намёк на действие Духа, которое не может быть описано человеческим языком.

Духом называет здесь ветер. Мысль здесь такая: как ветер, где хочет, дует, т.е. движется (так как воля ветра обнаруживается в его движении), и голос его, т.е. шум, слышишь, но не знаешь, откуда приходит и куда уходит, так бывает со всяким, рожденным от Духа: он становится неузнаваемым после такого рождения. Если ты не можешь знать движения и путей чувственного ветра, который ощущаешь, когда слышишь его шум, чувствуешь его теплоту или холод, то тем более — духовного. И если ты, не зная действия этого телесного дыхания, однако не высказываешь никакого сомнения относительно его, то почему же, не понимая действия этого бестелесного Духа, сомневаешься в Нем?
Толкование на От Иоанна 3:8 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/43/3/8/

[air]

Там ясно написано, что Господь Сам говорил к ним: к Аврааму, к Иакову, к Моисею и т.д.

Бог есть Дух, речевого аппарата не имеющий. У Него нет голосовых связок, языка, губ, мягкого нёба, язычка, задней части глотки, нижней челюсти, зубов, альвеол, твердого нёба и верхней челюсти.

Снимок1062.jpg

Выражение "Господь говорил" - это антропоморфизм.

АНТРОПОМОРФИЗМЫ
и антропопатизмы в Библии [от греч. ἄνθρωπος - человек и μορφή - вид, образ, облик, πάθος - страсть, чувство], понятия, означающие перенесение присущих человеку свойств (образа, чувств и страстей) на Бога, а также отражающие представление Его в образе человека.

[Попутчик]

Это притча с употреблением а
Толкование на От Иоанна 3:8 — толкование отцов церкви:

Какая притча, друг? Это реальность. Голос Духа явно слышно когда Он приходит и что-то говорит.
Ты поменьше этих горе толкователей читай эти учения человеческие, которые сами Духа не имели и голос Его не слышали.

- - - - - Добавлено - - - - -

Бог есть Дух, речевого аппарата не имеющий...

Это ухо надо иметь, чтобы голос Его слышать.
[1 Цар.3:11] И сказал Господь Самуилу: вот, Я сделаю дело в Израиле, о котором кто услышит, у того зазвенит в обоих ушах;

[Artur Sharakhimov]

Какая притча, друг? Это реальность. Голос Духа явно слышно когда Он приходит и что-то говорит.
Ты поменьше этих горе толкователей читай эти учения человеческие, которые сами Духа не имели и голос Его не слышали.

- - - - - Добавлено - - - - -

Это ухо надо иметь, чтобы голос Его слышать.
[1 Цар.3:11] И сказал Господь Самуилу: вот, Я сделаю дело в Израиле, о котором кто услышит, у того зазвенит в обоих ушах;

Вы уверены что толкователи не слышат голос Святого Духа, но слышите именно вы? От чего такая уверенность? Следуя вашему же совету - (Ты поменьше этих горе толкователей читай эти учения человеческие, которые сами Духа не имели и голос Его не слышали.) можно так жк отнести вас к тем кто не слышит а лишь свое человеческое проталкивает, советует что -то. Согласитесь что это будет логично.

[air]

Какая притча, друг? Это реальность. Голос Духа явно слышно когда Он приходит и что-то говорит.

Снимок1063.jpg

Лечение
Основой симптоматической помощи больным с галлюцинациями является подбор антипсихотических препаратов, изменяющих метаболизм дофамина. Они уменьшают психомоторное возбуждение и расстройства мышления, купируют галлюцинаторно-бредовые явления. При выраженных эмоциональных расстройствах дополнительно назначается прием антидепрессантов, нормотимиков. В отдельных случаях эффективной оказывается когнитивная психотерапия, ориентированная на убеждение пациента в нереальности и патологической природе слышимых феноменов.
https://www.krasotaimedicina.ru/symp...ation/auditory

[Попутчик]

Вы уверены что толкователи не слышат голос Святого Духа, но слышите именно вы? От чего такая уверенность? Следуя вашему же совету - (Ты поменьше этих горе толкователей читай эти учения человеческие, которые сами Духа не имели и голос Его не слышали.) можно так жк отнести вас к тем кто не слышит а лишь свое человеческое проталкивает, советует что -то. Согласитесь что это будет логично.

Ты бы тоже слышал голос Духа, если бы Бог тебе Его послал.
И эти "св. горе отцы" толкуют учения человеческие, а Райский их цитирую как за истину.

А логично только то, кто имеет Духа от Бога и знает то, что он говорит от Духа, то он и исповедует Иисуса Христа пришедшего во плоти.

[1 Ин.4:2] Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;

А кто не имеет Духа от Бога, тот не исповедует и имеет духа антихриста.

а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста,

Исповедуешь Иисуса Христа пришедшего во плоти?

[Попутчик]

Лечение

Писание сначала хороши изучи, а потом по Писанию и диалог будет. А не по учению человеческому.

[air]

Писание сначала хороши изучи, а потом по Писанию и диалог будет. А не по учению человеческому.

Хороши - это как?

[Владимир.]

богоматерия имеет доступ и к материальному, и к духовному миру

без неё Бог не может управлять Царством Божием во всей полноте, потому что Бог есть Дух.

То есть, создать Он всю материю мог из ничего а управлять ею не может?

8 Образумьтесь, бессмысленные люди! когда вы будете умны, невежды?
9 Насадивший ухо не услышит ли? и образовавший глаз не увидит ли?

Псалом 93 — Псалтирь — Библия:

[air]

То есть, создать Он всю материю мог из ничего а управлять ею не может?

8 Образумьтесь, бессмысленные люди! когда вы будете умны, невежды?
9 Насадивший ухо не услышит ли? и образовавший глаз не увидит ли?

Псалом 93 — Псалтирь — Библия:

Может, но только через введение Своего Божественного Логоса в материю, что и происходит во Христе.

Без боговоплощения материей управляет сатана, который узурпирует власть над тварью.

потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего её
Толкование на Римлянам 8:20

[Artur Sharakhimov]

Ты бы тоже слышал голос Духа, если бы Бог тебе Его послал.
И эти "св. горе отцы" толкуют учения человеческие, а Райский их цитирую как за истину.

А логично только то, кто имеет Духа от Бога и знает то, что он говорит от Духа, то он и исповедует Иисуса Христа пришедшего во плоти.

[1 Ин.4:2] Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;

А кто не имеет Духа от Бога, тот не исповедует и имеет духа антихриста.

а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста,

Исповедуешь Иисуса Христа пришедшего во плоти?

У меня огромные сомнения о том что вы слышали именно Святого Духа. Согласен что вы что то слышали, не спорю21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матф.7:21-23)

[air]

И эти "св. горе отцы" толкуют учения человеческие

Это ложный тезис. Святые Отцы толкуют Священное Писание.

Вот доказательство:

Снимок1069.jpg

Снимок1068.jpg

[Владимир.]

Может, но только через введение Своего Божественного Логоса в материю, что и происходит во Христе.

Без боговоплощения материей управляет сатана, который узурпирует власть над тварью.

потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего её
Толкование на Римлянам 8:20

Не совсем уловил вашу мысль. Вы дуалист? Или считаете, что что-либо происходит не по воле Божьей и Бог ничего с этим сделать не может? Насколько силен Сатана по вашему?

1 И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей.
2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,

Откровение Иоанна 20 глава — Библия:

[air]

Не совсем уловил вашу мысль. Вы дуалист? Или считаете, что что-либо происходит не по воле Божьей и Бог ничего с этим сделать не может?

1 И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей.
2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,

Откровение Иоанна 20 глава — Библия:

Или считаете, что что-либо происходит не по воле Божьей и Бог ничего с этим сделать не может?

Кое-что происходит не по воле Божьей

тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее


но Бог вполне может исправить ситуацию:

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
От Иоанна 3:16

- - - - - Добавлено - - - - -

Насколько силен Сатана по вашему?

Это зависит от степени вложения сатанинских прилогов в сердце человека.

[Попутчик]

У меня огромные сомнения...

Друг, не один ты такой кто в сомнении. Ведь вы же не верите мне, поэтому и сомневаетесь.

[Artur Sharakhimov]

Друг, не один ты такой кто в сомнении. Ведь вы же не верите мне, поэтому и сомневаетесь.

С чего мне доверять вам? Не вижу причин. Но есть масса причин в обратном

[Попутчик]

Это ложный тезис. Святые Отцы толкуют Священное Писание.

Да, да. Толкуют.
По-человеческому, по-мирски и мир слушает их.

- - - - - Добавлено - - - - -

С чего мне доверять вам? Не вижу причин. Но есть масса причин в обратном

Друг, я тебе и не навязываюсь. Главное, что ты знаешь обо мне...

[Владимир.]

Кое-что происходит не по воле Божьей

тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее


но Бог вполне может исправить ситуацию:

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
От Иоанна 3:16

- - - - - Добавлено - - - - -



Это зависит от степени вложения сатанинских прилогов в сердце человека.

Вы всегда исходите из следствия, а не из причины. Бог, проектируя мир, знал ли, что так все обернется? И если знал, значит это Его устраивало как часть плана? Выходит, что и сам Сатана является частью плана а не нарушителем его, хотя сам Сатана и согрешил, за что несет ответственность. Да и Христос, заклан прежде создания мира; и это часть плана. Вопрос остается: Ради чего?

[Наблюдатель]

Вы всегда исходите из следствия, а не из причины. Бог, проектируя мир, знал ли, что так все обернется? И если знал, значит это Его устраивало как часть плана? Выходит, что и сам Сатана является частью плана а не нарушителем его, хотя сам Сатана и согрешил, за что несет ответственность. Да и Христос, заклан прежде создания мира; и это часть плана. Вопрос остается: Ради чего?

Приветствую! А сатан он кто, он сотворённый дух Богом или он имеет в себе жизнь сам по себе? Как понимать, что служебный дух согрешил, разве служебные духи созданы свободными и не действуют по воле Всесильного, раз так, то всё нужно понимать несколько иначе, чем о том учит традиционная церковь, или нет?

[air]

Вы всегда исходите из следствия, а не из причины. Бог, проектируя мир, знал ли, что так все обернется? И если знал, значит это Его устраивало как часть плана? Выходит, что и сам Сатана является частью плана а не нарушителем его, хотя сам Сатана и согрешил, за что несет ответственность. Да и Христос, заклан прежде создания мира; и это часть плана. Вопрос остается: Ради чего?

Полагаю, что вопросы о том, знал ли что-то Бог или не знал, - не корректны. Человеку не дано знать мысли Бога.

8 Мои мысли — не ваши мысли, ни ваши пути — пути Мои, говорит Господь.
9 Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.

Исаия 55 глава — Библия: https://bible.by/syn/23/55/

- - - - - Добавлено - - - - -

Приветствую! А сатан он кто, он сотворённый дух Богом или он имеет в себе жизнь сам по себе? Как понимать, что служебный дух согрешил, разве служебные духи созданы свободными и не действуют по воле Всесильного, раз так, то всё нужно понимать несколько иначе, чем о том учит традиционная церковь, или нет?

Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил.
1 Иоанна 3:8