Верую, помоги моему неверию

[Сергей Божий]

23 Иисус сказал ему: если сколько-нибудь можешь веровать, все возможно верующему.
24 И тотчас отец отрока воскликнул со слезами: верую, Господи! помоги моему неверию.
(Мар.9:23,24)

В этом восклицание, мы видим классическое состояние многих верующих.
Разве кто не верует, что верою можно и горы переставлять? Верит!
Разве кто не верует, что Иисус есть Господь? Верует!

Но при этой в вере присутствует и неверие. И неверие превозмогает веру. Происходит противостояние двух духов. Духа веры от Бога и духа неверия от сатаны. Чтобы превозмочь дух неверия, дух веры должен быть сильней и тверже. Как этого достичь?

24 ибо он был муж добрый и исполненный Духа Святаго и веры. И приложилось довольно народа к Господу.
(Деян.11:24)

13 Но, имея тот же дух веры, как написано: я веровал и потому говорил, и мы веруем, потому и говорим,
(2Кор.4:13)

Для этого нужна молитва, и пост, и усилие. Более того нужно ощущение явного присутствие Божия и действия Божия, что очень сильно укрепляет веру и дает ей силу. При этом, мы должны понимать, что без Христа мы не можем делать ничего. И когда говориться, что все возможно верующему. Означает, что все, что угодно Богу. И когда Христос говорит о делах, то конечно речь идет о делах Христовых. Мы не можем делать без Христа дела Христовы. А грешить мы без Христа даже очень можем.
Получается, что бы дух веры в нас был тверд, мы всячески должны удаляться от духа неверия. Потому что мы подобны сосуду, в который проникает дух веры и дух неверия. И дух неверия очень и очень активный, и интенсивный, который хочет и желает вытеснить из нас веру Божию. И мы должны очень ревностно хранить веру и укреплять ее.

7 Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил;
(2Тим.4:7)

Почему Бог избрал бедных быть богатыми верою?
Потому что они каждый день проживают с верой и верят в помощь Божию. А тот, кто имеет достаток, тот меньше надеется на Бога, и почти не живет верой. Так как многие необходимые нужды он имеет в достатке и на сегодня, и на завтра, и на год. Так что ему и верить? И вера становиться слабой и незначительной у такого человека, и не получает необходимого упражнения и подкрепления.

Боже верую, помоги моему неверию! Это звучит и сегодня из многих уст верующих.
Подумаем о правильном использования духа веры. Например, если мы думаем, что сейчас верою сделаем то или другое, то мы уже находимся в неверном состояние.
А если мы веруем, что сейчас верою со Христом мы сделаем дело и верим, что сам Господь будет с нами творить дело сие, то это праведное состояние. Ибо без Христа не можем делать ничего!

Во Христе и со Христом, разве есть, что невозможное для нас?

Вот такие мысли и размышления.

Как еще достигать состояния твердой и непоколебимой веры, без сомнения и неверия?

[air]

23 Иисус сказал ему: если сколько-нибудь можешь веровать, все возможно верующему.
24 И тотчас отец отрока воскликнул со слезами: верую, Господи! помоги моему неверию.
(Мар.9:23,24)

Сказав "верую" отец отрока выразил своё отношение только к словам Христа о том, что даже при малой степени веры верующему всё возможно. После этого он мгновенно проанализировал свои возможности и пришёл к выводу, что он вообще нисколько не может верить - ведь ему было невозможно исправить ситуацию с его бесноватым сыном самому. Разоблачив самого себя, как неверующего, отец отрока обращается к Христу за помощью преодолеть отсутствие его веры.

ПС

В исходнике эквивалента слову "сколько-нибудь" нет. По Текстус Рецептус дословно так: "если можешь веровать, всё возможно верующему"

Τὸ Εἰ δύνασαι πιστεῦσαι πάντα δυνατὰ τῷ πιστεύοντι
Стронг для От Марка 9:23 — Мк 9:23 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/41/9/23/

тогда акцент смещается на модальность потенциальной возможности веры и выходит, что отсутствие у отца возможности излечить своего сына демонстрирует его неспособность верить

при таком раскладе в слова "помоги моему неверию" отцом вкладывается смысл "помоги преодолеть мою объективную потенциальную неспособность верить"

[Семён Семёныч]

23 Иисус сказал ему: если сколько-нибудь можешь веровать, все возможно верующему.
24 И тотчас отец отрока воскликнул со слезами: верую, Господи! помоги моему неверию.
(Мар.9:23,24)

Воскликнувший так не был человеком лицемерным и знал, что червь сомнения всегда гложет верующего.
А те, кто верует без всякого сомнения должны бы были уже осолить весь мир дарами Духа Святого, но увы и увы, пока что видно одно разложение причём даже в самой Церкви.

[air]

Воскликнувший так не был человеком лицемерным и знал, что червь сомнения всегда гложет верующего.
А те, кто верует без всякого сомнения должны бы были уже осолить весь мир дарами Духа Святого, но увы и увы, пока что видно одно разложение причём даже в самой Церкви.

Никакого червя сомнения у отца отрока не было. Он не сомневался в том, что верил словам Христа о возможности всего для верующего. И он не сомневался в том, что сам был неверующим, потому что для него не было возможно осуществить своё сокровенное желание - излечить своего сына.

[Семён Семёныч]

Вы думаете я плохо вижу? В греческом тексте нет "от поста" это поздняя, причём глупая церковная вставка. Вы сами попробуйте своим постом изгнать нечистого духа из другого человека или Вы предложите самому бесноватому поститься?

Браво!
Слава Христу!
Когда уже неофиты, пребывающие неизменно в своём неофитстве десятилетиями начнут хоть чуть - чуть возрастать в Духе?

- - - - - Добавлено - - - - -

Никакого червя сомнения у отца отрока не было.

Райский, а ты кто - сердцеведец?
Если сердцеведец и знаешь точно, что никакого сомнения у отца не было, то откуда у него появились эти слова верую Господи, помоги моему неверию?

[Сергей Божий]

Никакого червя сомнения у отца отрока не было. Он не сомневался в том, что верил словам Христа о возможности всего для верующего. И он не сомневался в том, что сам был неверующим, потому что для него не было возможно осуществить своё сокровенное желание - излечить своего сына.

Здесь нужно понять, по чьей вере должно было произойти исцеление и кто должен был исцелить отрока?

Я изхожу из того, что отец верил, что Иисус может исцелить отрока, но он не верил, что Христос его будет исцелять. Или точней отцу не хватало
полной уверенности для исцеления.

[air]

Здесь нужно понять, по чьей вере должно было произойти исцеление и кто должен был исцелить отрока?

Я и хожу из того, что Отец верил, что Иисус может исцелить отрока, но он не Верил, что Христос его будет исцелять.

Слова Христа "всё возможно верующему" позволяют утверждать, что исцеление может произойти и по вере отца отрока - в случае, если он имел бы веру.

Отклик отца "верую" происходит непосредственно после слов Христа "всё возможно верующему", поэтому я делаю вывод, что это отклик именно на эти слова.

Если Вы гипостазируете, что "Отец верил, что Иисус может исцелить отрока", то тогда нужно найти место в Библии, которое каким-то образом подтверждало бы это. И с какой стати отец отрока, исповедующий Христа Господом (что в то время было большой редкостью) вдруг имел бы сомнение в том, что Господь не будет исцелять его сына? По какой причине в сердце отца отрока могло возникнуть такое сомнение?

[Сергей Божий]

Слова Христа "всё возможно верующему" позволяют утверждать, что исцеление может произойти и по вере отца отрока - в случае, если он имел бы веру.

Отклик отца "верую" происходит непосредственно после слов Христа "всё возможно верующему", поэтому я делаю вывод, что это отклик именно на эти слова.

Если Вы гипостазируете, что "Отец верил, что Иисус может исцелить отрока", то тогда нужно найти место в Библии, которое каким-то образом подтверждало бы это. И с какой стати отец отрока, исповедующий Христа Господом (что в то время было большой редкостью) вдруг имел бы сомнение в том, что Господь не будет исцелять его сына? По какой причине в сердце отца отрока могло возникнуть такое сомнение?

Иисус очень часто исцилял по вере самих людей. И из-за неверия их не мог совершить исцеления.

Мат 13:57-58: "И соблазнялись о Нем. Иисус же сказал им: не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем и в доме своем. И не совершил там многих чудес по неверию их."

[captain]

Но при этой в вере присутствует и неверие. И неверие превозмогает веру. Происходит противостояние двух духов. Духа веры от Бога и духа неверия от сатаны. Чтобы превозмочь дух неверия, дух веры должен быть сильней и тверже. Как этого достичь?
...
Получается, что бы дух веры в нас был тверд, мы всячески должны удаляться от духа неверия. Потому что мы подобны сосуду, в который проникает дух веры и дух неверия. И дух неверия очень и очень активный, и интенсивный, который хочет и желает вытеснить из нас веру Божию. И мы должны очень ревностно хранить веру и укреплять ее.

Не питаться от того, что дает неверие, а питаться от того, что дает веру. Некоторые любят говорить такую фразу "мы то, что мы едим". Отчасти это подходит к моменту веры. Мы зачастую сами не замечаем, что потребляем в немалых количествах неверие, например, новости. Но, при том это не обязательно какой-то мирской контент, очень многие проповеди ничего кроме неверия не доставляют. После них обычно хочется лечь пластом, и смириться с погибелью. Или же есть другой вид проповедей, более завуалированный, который намекает тебе на то, что все зависит от твоих усилий и твоей праведности.

Почему Бог избрал бедных быть богатыми верою?
Потому что они каждый день проживают с верой и верят в помощь Божию. А тот, кто имеет достаток, тот меньше надеется на Бога, и почти не живет верой. Так как многие необходимые нужды он имеет в достатке и на сегодня, и на завтра, и на год. Так что ему и верить? И вера становиться слабой и незначительной у такого человека, и не получает необходимого упражнения и подкрепления.

Хорошая мысль! Но... в нашем мире, большинство бедных ходят хоть на какую-то работу даже самую рабскую, экономят, получают дотации, пенсии и уповают именно на них. И лишь маленький процент реально уповает на Бога.

В то же время, есть богатые люди, которые понимают, что без Бога они просто пропадут. Не просто все потеряют, но и останутся должны. И по вере приобретают гораздо больше, чем могли бы приобрести своими силами.

Отсюда, вопрос не в бедности и богатстве, а в понимании того, что человек без Бога не может ничего - и чем больше отвественность, тем больше может быть это понимание. И именно в этом смысле стоит понимать фразу "трудно богатому ("у меня хватит своих сил") войти..."

[Семён Семёныч]

И лишь маленький процент реально уповает на Бога.

На Бога надейся - сказал Павел, и дальше продолжил - но деньги реально помогут святым....

[captain]

На Бога надейся - сказал Павел, и дальше продолжил - но деньги реально помогут святым....

Надежда на Бога не означает отказ от земных инструментов. Бог вполне вам даже может сказать "вложи в акции/продай акции"

[Семён Семёныч]

Надежда на Бога не означает отказ от земных инструментов. Бог вполне вам даже может сказать "вложи в акции/продай акции"

Вот я и думаю, за что таки были умерщвлены Анания и Сапфира, которые не только на Бога надеялись, но немного и на денежки тоже?

[captain]

Вот я и думаю, за что таки были умерщвлены Анания и Сапфира, которые не только на Бога надеялись, но немного и на денежки тоже?

Петр неаккуратно орудовал властью, данной ему.

[air]

Вот я и думаю, за что таки были умерщвлены Анания и Сапфира, которые не только на Бога надеялись, но немного и на денежки тоже?

Причина смерти в том, что Анания, член первохристианской иерусалимской общины, "допустил сатане вложить в сердце его мысль" (Деян 5:3*RSO)

Для христианина это смерти подобно, потому что означает поражение в духовной брани с сатанинским прилогом, является признаком отсутствия покаянного заслона между прилогом и сердцем.

[Алекс]

Как еще достигать состояния твердой и непоколебимой веры, без сомнения и неверия?

ТЕРПЕНИЕМ.
Проверено на себе

[Наблюдатель]

23 Иисус сказал ему: если сколько-нибудь можешь веровать, все возможно верующему.
24 И тотчас отец отрока воскликнул со слезами: верую, Господи! помоги моему неверию.
(Мар.9:23,24)
В этом восклицание, мы видим классическое состояние многих верующих.
Как еще достигать состояния твердой и непоколебимой веры, без сомнения и неверия?

Привет! Ответа не найти и близко если не привести контекст этой истории.

Лука в 9 главе пишет:

Созвав же двенадцать, дал силу и власть над всеми бесами и врачевать от болезней, и послал их проповедывать Царствие Божие и исцелять больных.
В следующий же день, когда они сошли с горы, встретило Его много народа.
Вдруг некто из народа воскликнул: Учитель! умоляю Тебя взглянуть на сына моего, он один у меня:
его схватывает дух, и он внезапно вскрикивает, и терзает его, так что он испускает пену; и насилу отступает от него, измучив его.
Я просил учеников Твоих изгнать его, и они не могли.
Иисус же, отвечая, сказал: о, род неверный и развращенный! доколе буду с вами и буду терпеть вас? приведи сюда сына твоего.
Когда же тот еще шел, бес поверг его и стал бить; но Иисус запретил нечистому духу, и исцелил отрока, и отдал его отцу его.

Вот те раз, Иисус дал власть исцелять, а они не смогли! Как такое может быть? Неужели та власть, которую Дал им Спаситель была слаба против нечистого духа, а может всё дело в носителях этой власти?

Читаем у Марка в 9 главе:

И, по прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, и возвел на гору высокую особо их одних, и преобразился перед ними.

Православные ау, на какой горе преобразился Господь, до сих пор поёте про Фавор и Фаворский свет, а было преображение на горе Ермон (Хермон), совсем в другом месте! А где были остальные ученики, пока Иисус был на горе и преображался перед Петром, Яковом и Иоанном, так согласно слов Луки пошли врачевать и изгонять нечистых духов и вот, когда Иисус спустился с тремя учениками с горы, тут-то и приступили к нему с претензиями, что его ученики не могут исцелить отрока. Именно поэтому собралось много народа, что ученики пытались исцелить отрока, но не смогли.

Придя к ученикам, увидел много народа около них и книжников, спорящих с ними.
Тотчас, увидев Его, весь народ изумился, и, подбегая, приветствовали Его.
Он спросил книжников: о чем спорите с ними?
Один из народа сказал в ответ: Учитель! я привел к Тебе сына моего, одержимого духом немым:
где ни схватывает его, повергает его на землю, и он испускает пену, и скрежещет зубами своими, и цепенеет. Говорил я ученикам Твоим, чтобы изгнали его, и они не могли.
Отвечая ему, Иисус сказал: о, род неверный! доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас? Приведите его ко Мне.
И привели его к Нему. Как скоро бесноватый увидел Его, дух сотряс его; он упал на землю и валялся, испуская пену.
И спросил Иисус отца его: как давно это сделалось с ним? Он сказал: с детства;
и многократно дух бросал его и в огонь и в воду, чтобы погубить его; но, если что можешь, сжалься над нами и помоги нам.
Иисус сказал ему: если сколько-нибудь можешь веровать, все возможно верующему.
И тотчас отец отрока воскликнул со слезами: верую, Господи! помоги моему неверию.
Иисус, видя, что сбегается народ, запретил духу нечистому, сказав ему: дух немой и глухой! Я повелеваю тебе, выйди из него и впредь не входи в него.
И, вскрикнув и сильно сотрясши его, вышел; и он сделался, как мертвый, так что многие говорили, что он умер.
Но Иисус, взяв его за руку, поднял его; и он встал.

Интересно, а при чём тут книжники, которые начали спорить, да и о чём? Особый интерес представляет отец бесноватого отрока и место его проживания. Почему отрок страдал с детства одержимостью духом немоты, может кто-то знает, что это значило в те времена, ведь не просто так нам это написали евангелисты? Откройте карту древнего Израиля и посмотрите, кто проживал у подножия горы Хермон на севере Израиля и чем они там занимались. Ещё обратите внимания, что ни ученики, не сам Иисус не требовал веры в Него, но спросил, может ли отец вообще веровать в исцеление и никто ему не сказал - а ты пойди покайся, крестись исповедуй Христа как Мессию и вот тогда приходи за исцелением!

Напротив, ученики в недоумении спрашивают: почему мы не могли изгнать его? И сказал им: сей род не может выйти иначе, как от молитвы.

[Алекс]

И сказал им: сей род не может выйти иначе, как от молитвы.

Вы обрезали цитату.
"от молитвы и поста". Так в Евангелии.

[Наблюдатель]

Вы обрезали цитату.
"от молитвы и поста". Так в Евангелии.

Вы думаете я плохо вижу? В греческом тексте нет "от поста" это поздняя, причём глупая церковная вставка. Вы сами попробуйте своим постом изгнать нечистого духа из другого человека или Вы предложите самому бесноватому поститься?

[Ольга Ко]

23 Иисус сказал ему: если сколько-нибудь можешь веровать, все возможно верующему.
24 И тотчас отец отрока воскликнул со слезами: верую, Господи! помоги моему неверию.
(Мар.9:23,24)

В этом восклицание, мы видим классическое состояние многих верующих.
Разве кто не верует, что верою можно и горы переставлять? Верит!
Разве кто не верует, что Иисус есть Господь? Верует!

Но при этой в вере присутствует и неверие. И неверие превозмогает веру. Происходит противостояние двух духов. Духа веры от Бога и духа неверия от сатаны. Чтобы превозмочь дух неверия, дух веры должен быть сильней и тверже. Как этого достичь?

24 ибо он был муж добрый и исполненный Духа Святаго и веры. И приложилось довольно народа к Господу.
(Деян.11:24)

13 Но, имея тот же дух веры, как написано: я веровал и потому говорил, и мы веруем, потому и говорим,
(2Кор.4:13)

Для этого нужна молитва, и пост, и усилие. Более того нужно ощущение явного присутствие Божия и действия Божия, что очень сильно укрепляет веру и дает ей силу. При этом, мы должны понимать, что без Христа мы не можем делать ничего. И когда говориться, что все возможно верующему. Означает, что все, что угодно Богу. И когда Христос говорит о делах, то конечно речь идет о делах Христовых. Мы не можем делать без Христа дела Христовы. А грешить мы без Христа даже очень можем.
Получается, что бы дух веры в нас был тверд, мы всячески должны удаляться от духа неверия. Потому что мы подобны сосуду, в который проникает дух веры и дух неверия. И дух неверия очень и очень активный, и интенсивный, который хочет и желает вытеснить из нас веру Божию. И мы должны очень ревностно хранить веру и укреплять ее.

7 Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил;
(2Тим.4:7)

Почему Бог избрал бедных быть богатыми верою?
Потому что они каждый день проживают с верой и верят в помощь Божию. А тот, кто имеет достаток, тот меньше надеется на Бога, и почти не живет верой. Так как многие необходимые нужды он имеет в достатке и на сегодня, и на завтра, и на год. Так что ему и верить? И вера становиться слабой и незначительной у такого человека, и не получает необходимого упражнения и подкрепления.

Боже верую, помоги моему неверию! Это звучит и сегодня из многих уст верующих.
Подумаем о правильном использования духа веры. Например, если мы думаем, что сейчас верою сделаем то или другое, то мы уже находимся в неверном состояние.
А если мы веруем, что сейчас верою со Христом мы сделаем дело и верим, что сам Господь будет с нами творить дело сие, то это праведное состояние. Ибо без Христа не можем делать ничего!

Во Христе и со Христом, разве есть, что невозможное для нас?

Вот такие мысли и размышления.

Как еще достигать состояния твердой и непоколебимой веры, без сомнения и неверия?

Почему Бог избрал бедных быть богатыми верою?
Потому что они каждый день проживают с верой и верят в помощь Божию. А тот, кто имеет достаток, тот меньше надеется на Бога, и почти не живет верой. Так как многие необходимые нужды он имеет в достатке и на сегодня, и на завтра, и на год. Так что ему и верить? И вера становиться слабой и незначительной у такого человека, и не получает необходимого упражнения и подкрепления.

Действительно, у многих складывается такое впечатление. Но оно может оказаться не точным т.к. происходит подмена следствия причиной. Объясню. Бог не обделяет ни буквально бедных, ни буквально богатых людей духовными знаниями, но, как справедливо заметил автор темы, постоянная забота (суета) о материальном благосостоянии некоторым препятствует войти через «узкую дверь» и идти «узким путём» среди таких людей много и бедных и богатых. В проповеди мы часто встречаем людей которые отвечают: «Мне не до вас! Я много работаю чтобы свести концы с концами и устаю. Шли бы и вы лучше работать а не морочили мне голову.».

Стихи о бедных и богатых, на которые, возможно, ссылается автор темы, находятся в послании Иакова. Иаков в своём письме стремится предотвратить проявление лицемерия, в христианских собраниях: «Братья, как такое возможно, что, поверив в нашего прославленного Господа Иисуса Христа, к одним людям вы относитесь с почтением, а других презираете? Допустим, на вашу встречу придёт человек в дорогой одежде и с золотыми кольцами на пальцах, а также бедняк в грязной одежде. Отнесётесь ли вы к человеку в дорогой одежде с почтением и скажете ли ему: «Ты садись сюда, на хорошее место», а бедному: «А ты стой» или «Садись здесь, у моих ног»? Если так, то разве вы не ставите одних выше других и не становитесь судьями, которые выносят несправедливые решения?» (Иакова 2:1-4). Далее следуют слова Иакова, которые христиане понимают в двух смыслах и буквально и духовно: «Послушайте, мои дорогие братья: разве Бог не избрал тех, кого в этом мире считают бедными, чтобы они были богатыми в вере? Он избрал их, чтобы они стали наследниками Царства, которое он обещал тем, кто его любит. А вы унижаете бедных. Разве не богатые притесняют вас и тащат в суды? Не богатые ли оскорбляют славное имя, которое вы носите?». Буквальный смысл обычно не вызывает вопросов, а как в духовном смысле понять сказанное? Фарисеи и садукеи считали себя духовно богатыми (богач из притчи Христа), а прочих людей «ам хааретс» духовно нищими (Лазарь из притчи Христа) и судили апостолов и учеников Иисуса в синедрионе, судьями которого являлись они сами. Когда христиане начинают делить других на буквально бедных и богатых и наделять по этому принципу одну из групп привилегиями в глазах Бога, то они становятся «судьями, которые выносят несправедливые решения» об этом далее говорит Иаков: «если вы ставите одних выше других, то грешите, и закон осуждает вас как тех, кто его нарушает.» (Иакова 2:5-9). «В Писании сказано: «Любите ближних, как самих себя». Если вы исполняете этот царский закон, то поступаете хорошо.»

Как еще достигать состояния твердой и непоколебимой веры, без сомнения и неверия?

Примером непоколебимой веры апостол Павел определил Моисея и назвал причину: «Он оставался стойким, как будто видел Невидимого» (Евреям 11:27). Нам могут возразить – «но ведь через Моисея Бог творил чудеса!». В этом случае так же происходит подмена следствием причины. В начале Моисей своим поступком (убил египтянина избивавшего еврея – пренебрегши своим высоким положением и всеми привилегиями сына дочери фараона) доказал приверженность Богу и только после этого Бог избрал его вождём и стал творить чудеса через Моисея. Вера достигается не борьбой с неверием, а получением точных знаний, постоянном пополнении «нетленных сокровищ», служением Богу и в этом случае Бог станет содействовать укреплению веры посредством Своего Святого Духа и его чудесных плодов. Святой Дух Бога как свет разгоняет тьму сомнений и неверия.