Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Желаю всем здравия и мира Божьего и хочу обсудить некоторые вопросы.
В другой теме этих вопросов коснулись, но хочется обсудить подробнее отдельно.
Суть в том, что некоторые товарищи заявили, что Добрый Пастырь хранит и заботится только о избранных овцах.
В связи с этим возникает несколько вопросов:
1) Разве Добрый Пастырь может отдавать каких-то овец на съедение волкам?
2) кого же всё-таки надо считать волками, а кого овцами?
волки и овцы.jpg
...Как вам кажется? Если бы у кого было сто овец, и одна из них заблудилась, то не оставит ли он девяносто девять в горах и не пойдет ли искать заблудившуюся? ....Сообщение от Vardan
Первое упоминание о волках - ....Князья у нее как волки, похищающие добычу; проливают кровь, губят души, чтобы приобрести корысть.....
Из этих стихов понимаем, насколько добр Пастырь.
Отвечу на остальное позже, а пока посмотрим, что скажут другие участники.
ВЫ немного запутались ) Овцы есть по Закону Моисея, и овцы есть по Благодати. Два вида овец. Не обязательно быть Рождённым свыше - ...и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;...
Под всеми народами понимаются все язычники, которые останутся ко времени возвращения Христа на землю, после того как Он уничтожит при Армагеддоне тех из язычников, кто последует за Антихристом
Можно уже получить ответ? )
В этих стихах сказано, что некоторые, как волки, губят души, но как бы в переносном смысле это говорится больше (но есть и прямой смысл, но в меньшей степени, как мне думается). Волки ведь хотят овец скушать, и больше ничего.
А злые духи не только хотят людей убить, но и действительно хотят погубить души людей. Иногда и люди добровольно становятся на их сторону.
Или злые духи действуют через некоторых людей.
Позвольте уточнить. Вы имеете ввиду злых духов волками?
Погубить душу можно только через вложение в сердце человека страстного помысла. Признаком того, что душа погублена, является та мерзость, которая исходит из сердца человека:
20 Далее сказал: исходящее из человека оскверняет человека.
21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, —
23 всё это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
Евангелие от Марка 7 глава — Библия: https://bible.by/syn/41/7/
Таким образом, волки, губящие душу человека - это страстные помыслы, стрелы лукавого, которые проникают в сердце человека через сатанинские прилоги.
Снимок23.jpg
Волком можно также назвать и саму испорченную грехом природу ветхого человека, потому что она насквозь пронизана сатанинскими страстями и похотями.
Овцы никогда не будут сатанинскими, то есть сатаны... Не та природа - ...и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
..и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую...
[/QUOTE]
Последний раз редактировалось Михаил67; 21.11.2022 в 18:17.
С Прилогом (помысл) Рождение образа в уме не является грехом - не согласен я.
...Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу,.. - Это повлекло за собой - ....если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним...
Волк - это падшая природа Адама. Она съедает всех овец - и Христовых, и не Христовых. Заключается это съедение в том, что страстная природа Адама заставляет всех овец действовать по воле сатаны, жить по обычаю мира сего, исполняя желания плоти и творить мерзкие дела.
Добрый Пастырь Христос извлекает Своих овец из этого смешанного стада и излечивает их повреждённую первородным грехом природу. Извлечены могут быть только овцы, которых Отец даёт Христу. Это те, кто избран от вечности. Именно эти овцы слышат голос Христа и выходят по этому голосу из смешанного стада.
Те же овцы, которые не были избраны от вечности, не могут слышать голос Христа и не выходят из смешанного стада, оставаясь там жить по своим плотским похотям и по воле сатаны.
Изъяв Своих овец из стада, Добрый Пастырь не даёт их на растерзание волку - страстной природе ветхого человека, которая у извлеченных из смешанного стада овец христовых сохраняется, но они, ведя духовную брань, с Божьей помощью преодолевают натиск духов злобы поднебесных, действующих через страстную плоть.
Если так, то все люди изначально рождаются волками. А это не сходится, говорится, что есть ещё овцы.
Все люди изначально рождаются, имея грешную природу Адама, т.е. волка внутри себя. Но одни люди - овцы Христовы (избранные от вечности), а другие - не из Его стада (не избранные от вечности). Попав в смешанное стадо, избранные от вечности овцы Христа находятся на статусе "заблудших овец", к которым и посылается Христос.
Есть три вида овец:А это не сходится, говорится, что есть ещё овцы.
1) τῶν προβάτων (Joh*10:15*BGT) - определённые овцы
2) ἄλλα πρόβατα (Joh*10:16*BGT) - "другие овцы"
3) οὐκ ἐστὲ ἐκ τῶν προβάτων τῶν ἐμῶν (Joh*10:26*BGT) - не из овец Моих (Joh*10:26*RSO)
Первые - это заблудшие овцы Христа в среде иудеев
Вторые - заблудшие овцы Христа в среде язычников
Третьи - овцы не Христа, а сатаны.
Откуда же тогда взялись в этой природе святые и праведные, которые волчьей сущности не имеют? Почему волки под видом овец вошли в Церковь только после отшествия Павла, если волк это всеобщая природа, а не индивидуальная сущность отдельного человека или общества?
- - - - - Добавлено - - - - -
А Вы себя к каким овцам причисляете?
Это рожденные свыше от воды и Духа. О чем и говорил Иисус Никодиму - надобно вам родиться свыше.
Святость и праведность может быть достигнута только через преодоление греховной природы Ветхого Адама.
Потому что козни лукавого разнообразны и он пытается особыми методами соблазнить, если возможно, и избранных. Страстная природа ветхого человека у извлеченных из смешанного стада овец христовых сохраняется, но они, ведя духовную брань, с Божьей помощью преодолевают натиск духов злобы поднебесных, действующих через страстную плоть.Почему волки под видом овец вошли в Церковь только после отшествия Павла, если волк это всеобщая природа, а не индивидуальная сущность отдельного человека или общества?
Человек сам себя не может причислить к тем или иным категориям овец. Это до суда народов не известно.А Вы себя к каким овцам причисляете?
3 Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе. (1Co*4:3*RSO)
наверное волки это лжепастыри и лжепророки.
А овцы это верующие прихожане.
15. Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
(Св. Евангелие от Матфея 7:15)
6. Народ Мой был как погибшие овцы; пастыри их совратили их с пути, разогнали их по горам; скитались они с горы на холм, забыли ложе свое.
(Иеремия 50:6)
То есть, они водимы духами лжи, и итого, в самом худшем смысле, волки - это злые духи, или люди под их сильным воздействием.
Но ведь есть ещё и заблудшие овцы, а ещё есть дикие.
Овцами не рождаются, вернее не рождаются по плоти. Овцы это те кто родился с новой природой от воды и Духа.
- - - - - Добавлено - - - - -
Дикие это не овцы, это козлы.Помните, Христос будет делить на овец и козлов. У козлов другая природа. Заблудшие овцы это овцы с новой природой, но немощные, которые заблудились, их то Пастырь найдет и вернет в стадо.
Как могли быть уже рождёнными свыше другие овцы, о наличии которых говорит Христос в Ин 10:16, констатируя тот факт, что они у него уже есть?
16 Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь. (Joh*10:16*RSO)
- - - - - Добавлено - - - - -
Где о диких овцах сказано?
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием