Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1 2 3 4 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 62

Тема: Овцы сыты и волки целы

  1. #21
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Мы в теме обсуждаем природу или библейские реалии?
    Конечно, и природу тоже обсуждаем. Вы, кстати, первым начали такой разговор, с падшей природы Адама.

  2. 1 пользователь сказал cпасибо Vardan за это полезное сообщение::

    air

  3. #22
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    1) Разве Добрый Пастырь может отдавать каких-то овец на съедение волкам?
    Пока овца не грешит, она под защитой Пастыря. Если начинает грешить, то Пастырь отходит от нее, и грешная овца (если она еще овца) нахватается проблем.

    2) кого же всё-таки надо считать волками, а кого овцами?
    Волки - ученики лукавого.
    Овцы - ученики Иисуса Христа, истинно верующие в Него.

  4. #23
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,002
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    алчность,жажда стать вожаком,жестокость....
    А с чего Вы взяли, что это для волка характерно?

    Написано так:
    Больше всего известны эти животные своей верностью. И это действительно так - единожды образовав пару, волки остаются верными друг другу до смерти одного из партнёров.
    А для того, чтоб образовать эту пару, самцу иногда приходится сражаться с другими сородичами.
    https://naturae.ru/zhivotnyi-mir/mle...hie/volki.html

  5. #24
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    ну да...особенно под воздействием маммоны.
    Не только. Список может быть большим.


    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    заблудшие овцы наверное те люди,которые свернули с правильного пути и увлеклись всякими лежучениями.
    Или пока не достигли зрелости, чтобы следовать Истине. Тоже, список может быть большим.


    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    А дикие это те,которые сами по себе придумали учение и исповедуют его.
    Или "внеконфессионалы".

  6. 2 пользователей сказали cпасибо Vardan за это полезное сообщение:


  7. #25
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,002
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Конечно, и природу тоже обсуждаем. Вы, кстати, первым начали такой разговор, с падшей природы Адама.
    падшая природа Адама - это богословский термин

    какое отношение эта природа Адама имеет к природе, в которой обитают дикие овцы - архар, муфлон и аргал ?

    Снимок47.jpg

  8. #26
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,718
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Разве в падшей, полной греха и смерти плоти верующие в Бога не достигали праведности?
    Достигали.
    И причём тут тогда природа плоти вообще?
    Не при чем. Овцы это те кто родились еще раз. Вы как то уводите разговор в другую сторону. Речь идет о том кто такие овцы. Овцы это те, кто родился заново. По плоти овцами не рождаются.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Как могли быть уже рождёнными свыше другие овцы, о наличии которых говорит Христос в Ин 10:16, констатируя тот факт, что они у него уже есть?

    16 Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь. (Joh*10:16*RSO)

    - - - - - Добавлено - - - - -


    Это иудеи. Они овцы по обетованию, по рождению от Авраама.

  9. #27
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,718
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Пока овца не грешит, она под защитой Пастыря. Если начинает грешить, то Пастырь отходит от нее, и грешная овца (если она еще овца) нахватается проблем.

    Ошибаетесь. Пастырь никогда не бросает овцу. Ни больную, ни заблудшую. Это овца отбивается от стада, от пастыря и да - получает проблемы. Но не потому что пастырь ее бросил на произвол судьбы, а потому что она бросила пастыря и ушла за волками в овечьей шкуре. Ну или просто по своему своеволию помчалась куда глаза глядят.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    А с чего Вы взяли, что это для волка характерно?

    Написано так:
    Больше всего известны эти животные своей верностью. И это действительно так - единожды образовав пару, волки остаются верными друг другу до смерти одного из партнёров.
    А для того, чтоб образовать эту пару, самцу иногда приходится сражаться с другими сородичами.
    https://naturae.ru/zhivotnyi-mir/mle...hie/volki.html
    В данном случае волк просто хищник, который хочет съесть овцу. Его семейные отношения овец мало волнуют.

  10. #28
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,635
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Ошибаетесь. Пастырь никогда не бросает овцу. Ни больную, ни заблудшую. Это овца отбивается от стада, от пастыря и да - получает проблемы.
    Верно...

  11. #29
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Святость и праведность может быть достигнута только через преодоление греховной природы Ветхого Адама.

    [/B](1Co*4:3*RSO)
    Разве святость и праведность это безгреховность?
    Если да, ссылки в студию.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Потому что козни лукавого разнообразны и он пытается особыми методами соблазнить, если возможно, и избранных.
    Значит избранные уже не волки?

  12. #30
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Человек сам себя не может причислить к тем или иным категориям овец. Это до суда народов не известно.
    О, как?
    А верно ли говорит Христос и Новый Завет в целом, что верующие во Христа и блаженны, и святы, и праведны?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Мы в теме обсуждаем природу или библейские реалии?
    В теме мы обсуждаем вопрос кто таки волки и почему они в овечьих шкурах?

  13. #31
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    А с чего Вы взяли, что это для волка характерно?
    А с чего Вы решили что это не так, мы же не о натуральных волках говорим.

  14. #32
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,718
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение

    В теме мы обсуждаем вопрос кто таки волки и почему они в овечьих шкурах?
    Волки это те кто не родился заново и овцой не стал, так и остался с волчьей хищной природой. Овцы не жрут друг друга. Овец жрут волки. и что бы побольше сожрать, они притворяются овцами. Надевают овечью шкурку и внеше ничем от овцы не отличаются. Но как только проголодаются, начинают жрать овец.

  15. #33
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Волки это те кто не родился заново
    Праведный Авраам рождался заново?

  16. #34
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    25.04.2020
    Адрес
    Ужгород
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    848
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Все люди изначально рождаются, имея грешную природу Адама, т.е. волка внутри себя. Но одни люди - овцы Христовы (избранные от вечности), а другие - не из Его стада (не избранные от вечности). Попав в смешанное стадо, избранные от вечности овцы Христа находятся на статусе "заблудших овец", к которым и посылается Христос.



    Есть три вида овец:

    1) τῶν προβάτων (Joh*10:15*BGT) - определённые овцы
    2) ἄλλα πρόβατα (Joh*10:16*BGT) - "другие овцы"
    3) οὐκ ἐστὲ ἐκ τῶν προβάτων τῶν ἐμῶν (Joh*10:26*BGT) - не из овец Моих (Joh*10:26*RSO)

    Первые - это заблудшие овцы Христа в среде иудеев
    Вторые - заблудшие овцы Христа в среде язычников
    Третьи - овцы не Христа, а сатаны.
    Овцы никогда не будут сатанинскими, то есть сатаны... Не та природа - ...и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
    ..и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую...

    [/QUOTE]
    Последний раз редактировалось Михаил67; 21.11.2022 в 18:17.

  17. #35
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    25.04.2020
    Адрес
    Ужгород
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    848
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Погубить душу можно только через вложение в сердце человека страстного помысла. Признаком того, что душа погублена, является та мерзость, которая исходит из сердца человека:

    20 Далее сказал: исходящее из человека оскверняет человека.
    21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
    22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, —
    23 всё это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.

    Евангелие от Марка 7 глава — Библия: https://bible.by/syn/41/7/

    Таким образом, волки, губящие душу человека - это страстные помыслы, стрелы лукавого, которые проникают в сердце человека через сатанинские прилоги.

    Вложение 1134

    Волком можно также назвать и саму испорченную грехом природу ветхого человека, потому что она насквозь пронизана сатанинскими страстями и похотями.
    С Прилогом (помысл) Рождение образа в уме не является грехом - не согласен я.

    ...Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу,.. - Это повлекло за собой - ....если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним...

  18. #36
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Ошибаетесь. Пастырь никогда не бросает овцу. Ни больную, ни заблудшую. Это овца отбивается от стада, от пастыря и да - получает проблемы. Но не потому что пастырь ее бросил на произвол судьбы, а потому что она бросила пастыря и ушла за волками в овечьей шкуре. Ну или просто по своему своеволию помчалась куда глаза глядят.
    Я с вами согласен. Вы дополнили мое сообщение.
    Грешная овца сама отворачивается от Пастыря, но Пастырь до конца никогда не отворачивается от овцы (пока она овца).

  19. #37
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    25.04.2020
    Адрес
    Ужгород
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    848
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Не при чем. Овцы это те кто родились еще раз. Вы как то уводите разговор в другую сторону. Речь идет о том кто такие овцы. Овцы это те, кто родился заново. По плоти овцами не рождаются.

    - - - - - Добавлено - - - - -



    Это иудеи. Они овцы по обетованию, по рождению от Авраама.
    ВЫ немного запутались ) Овцы есть по Закону Моисея, и овцы есть по Благодати. Два вида овец. Не обязательно быть Рождённым свыше - ...и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;...
    Под всеми народами понимаются все язычники, которые останутся ко времени возвращения Христа на землю, после того как Он уничтожит при Армагеддоне тех из язычников, кто последует за Антихристом

  20. #38
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    25.04.2020
    Адрес
    Ужгород
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    848
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Из этих стихов понимаем, насколько добр Пастырь.

    Отвечу на остальное позже, а пока посмотрим, что скажут другие участники.
    Можно уже получить ответ? )

  21. #39
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,718
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Праведный Авраам рождался заново?
    Авраам не своей праведностью праведный. Поверил Авраам Богу и это вменилось ему в праведность.

  22. #40
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Авраам не своей праведностью праведный. Поверил Авраам Богу и это вменилось ему в праведность.
    .......ну и?

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®