Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 5 из 8 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 100 из 144

Тема: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе

  1. #81
    Заслуженный ветеран Аватар для ЯОлег
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Русь
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,161
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    связывают сильного (сатану)
    как может кто войти в дом сильного и расхитить вещи его, если прежде не свяжет сильного? и тогда расхитит дом его. (Mat*12:29*RSO)
    Согласен, для того, чтобы выйти из власти греха и рабства диаволу, нужно связать его. А это возможно лишь в Божией любви, которая и освободит нас из этого рабства, и возродит к жизни в вечности.

  2. 1 пользователь сказал cпасибо ЯОлег за это полезное сообщение::

    air

  3. #82
    Опытный форумчанин Аватар для Вечная жизнь
    Регистрация
    15.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    218
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    вы говорите по -гречески?
    не думаю...тогда как вы можете судить нормальный перевод или нет.
    вы контекст не видите? Ладно. Покажу.
    15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
    16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
    17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
    18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
    19 Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,
    20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
    21 Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз?
    22 Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз.

    Речь идёт о том, как поступать с тем братом, который согрешает и не слушается обличения. Какой вердикт в случае его отказа покаяться церковь вынесет, такой вердикт и в Царстве Божьем ждёт этого упорного грешника. Всё. Просто процедура обличения по этапам и покаяние или осуждение. Не больше. Тут из контекста всё видно.
    вы спасены благодатью, а не благодаря вашим делам, чтобы никто не хвалился собой

  4. #83
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Согласен, для того, чтобы выйти из власти греха и рабства диаволу, нужно связать его. А это возможно лишь в Божией любви, которая и освободит нас из этого рабства, и возродит к жизни в вечности.
    В Божьей любви, посте, молитве и покаянии.

    Мф. 17:21 «сей же род изгоняется только молитвою и постом».

  5. 1 пользователь сказал cпасибо air за это полезное сообщение::


  6. #84
    Опытный форумчанин Аватар для Вечная жизнь
    Регистрация
    15.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    218
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Согласен, для того, чтобы выйти из власти греха и рабства диаволу, нужно связать его. А это возможно лишь в Божией любви, которая и освободит нас из этого рабства, и возродит к жизни в вечности.
    через сколько у вас дьявол развязывается?
    вы спасены благодатью, а не благодаря вашим делам, чтобы никто не хвалился собой

  7. #85
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    В Божьей любви, посте, молитве и покаянии.

    Мф. 17:21 «сей же род изгоняется только молитвою и постом».
    Мне даже стало интересно, а как Вы собираетесь постом кого-то изгнать? Возьмите, например, и объявите пост на 40 дней и что из кого-то нечистые духи разбегутся в ужасе, что их не кормят и полдника не дают с компотом?

  8. #86
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Мне даже стало интересно, а как Вы собираетесь постом кого-то изгнать? Возьмите, например, и объявите пост на 40 дней и что из кого-то нечистые духи разбегутся в ужасе, что их не кормят и полдника не дают с компотом?
    Пост приводит к страданию плоти. Страдающий плотью перестаёт грешить. А это значит, что из него выходят бесы.

    Кроме того, пост - это обещание Богу доброй совести. И постятся в первую очередь духовно - воздерживаясь от вкушения страстных плотских мыслей, которые приходят, как стрелы лукавого, в сознание каждого человека. Все нечистые духи разбегаются в ужасе, когда постящийся таким образом человек выставляет перед ними всеоружие Божие - исповедание грехов на уровне прилогов.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Вечная жизнь Посмотреть сообщение
    через сколько у вас дьявол развязывается?
    что Вы имеете ввиду под развязыванием дьявола?

  9. #87
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Вечная жизнь Посмотреть сообщение
    Возьмите нормальный современный перевод и почитайте это место в контексте, чтобы понять, о чём в целом шла речь.
    Нормальных переводов не бывает. Любой перевод - это интерпретация и пересказ. Сейчас есть возможность использовать непосредственно исходники и изучать их.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Вечная жизнь Посмотреть сообщение
    вы контекст не видите? Ладно. Покажу.
    15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
    16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
    17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
    18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
    19 Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,
    20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
    21 Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз?
    22 Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз.

    Речь идёт о том, как поступать с тем братом, который согрешает и не слушается обличения. Какой вердикт в случае его отказа покаяться церковь вынесет, такой вердикт и в Царстве Божьем ждёт этого упорного грешника. Всё. Просто процедура обличения по этапам и покаяние или осуждение. Не больше. Тут из контекста всё видно.
    А какой может быть вердикт, если прощать до седмижды семидесяти раз?

  10. #88
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,768
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Вечная жизнь Посмотреть сообщение
    вы контекст не видите? Ладно. Покажу.
    15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
    16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
    17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
    18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
    19 Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,
    20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
    21 Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз?
    22 Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз.

    Речь идёт о том, как поступать с тем братом, который согрешает и не слушается обличения. Какой вердикт в случае его отказа покаяться церковь вынесет, такой вердикт и в Царстве Божьем ждёт этого упорного грешника. Всё. Просто процедура обличения по этапам и покаяние или осуждение. Не больше. Тут из контекста всё видно.
    должна вам сказать,что не очень вижу контекст,да и почему должен быть контекст..... Апостол записывал слова Иисуса по памяти через несколько лет после всех событий.
    Записывал то,что врезалось в память.

    Но я уважаю ваше мнение.
    М.

  11. #89
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,718
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    должна вам сказать,что не очень вижу контекст,да и почему должен быть контекст..... Апостол записывал слова Иисуса по памяти через несколько лет после всех событий.
    Записывал то,что врезалось в память.

    Но я уважаю ваше мнение.
    М.
    Иисус сказал, что даст Апостолам Духа Святого, который и напомнит им всё, что Он говорил. Не забывайте о действии Божьем в Апостолах.

  12. 2 пользователей сказали cпасибо Гостья за это полезное сообщение:


  13. #90
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    должна вам сказать,что не очень вижу контекст,да и почему должен быть контекст..... Апостол записывал слова Иисуса по памяти через несколько лет после всех событий.
    Записывал то,что врезалось в память.

    Но я уважаю ваше мнение.
    М.
    Если подойти с заранее имеющейся в сознании идеей найти контекст, то сделать это вполне можно. Но это будет доктринёрство.
    Вообще, большинство контекстов надумано. Они связаны с тем, что люди хотят как-то понять смысл откровения и начинают упорядочивать его логически, в зависимости от уровня развития их сознания. Вместо того, чтобы обратиться к живому Христу.

    39 Вы исследуете Писания, потому что думаете в них иметь жизнь вечную. А они и свидетельствуют о Мне.
    40 И вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.

    Евангелие от Иоанна 5 глава — Библия — Новый Завет перевод Кассиана: https://bible.by/cas/43/5/#39

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Иисус сказал, что даст Апостолам Духа Святого, который и напомнит им всё, что Он говорил. Не забывайте о действии Божьем в Апостолах.
    Христос не всё сказал.


    А Святой Дух наставляет на всякую истину.


    Евангелие от Иоанна

    16:12. Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
    16:13. Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит
    вас на всякую истину:

  14. #91
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Пост приводит к страданию плоти. Страдающий плотью перестаёт грешить. А это значит, что из него выходят бесы.
    Неужели? Пост хоть и приводит к страданию плоти, но нечистых духов не изгоняет, а только притупляет гормоны, но не нужно забывать, что и творческие силы тоже притупляются так же если не сильней и в результате мы получаем овощ, а не человека!

    Кроме того, пост - это обещание Богу доброй совести.
    Опять мимо смысла! Ничего человек не может обещать Богу по определению своей дебильности и непостоянства, а что касается фразы Петра, так её очень умело поправили те, кто думает, что читающие идиоты и не отличают левую ногу от правой, увы во многом это оказалось правдой, особенно среди тех, кому церковь промыла мозги до неразличения смыслов.
    Читаем греческий текст: .... но совести доброй просьба у Бога....

    И постятся в первую очередь духовно - воздерживаясь от вкушения страстных плотских мыслей, которые приходят, как стрелы лукавого, в сознание каждого человека. Все нечистые духи разбегаются в ужасе, когда постящийся таким образом человек выставляет перед ними всеоружие Божие - исповедание грехов на уровне прилогов.
    Подобное представление жизни верующего человека ставит его в скотское положение, то есть когда нет поста он думает о всякой дряни, включая блуд всех типов, но как только объявляют пост он становится молитвенником, постником и закатывает к небу глаза скрестив руки в благоговении католической монахини. Да хоть ты разисповедуйся своими прилогами, они как приходили так и будут приходить до конца дней и никуда никакие духи не разбегутся, если только от трупа. Нечисты он ведь дух и победить, изгнать его может только Господь. Могу напомнить фразу Христа!

    Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода.
    Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам
    .

    Так чем очищается человек? Словом Божьим, которое начинает в нём жить и никак иначе!

  15. #92
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Неужели? Пост хоть и приводит к страданию плоти, но нечистых духов не изгоняет, а только притупляет гормоны, но не нужно забывать, что и творческие силы тоже притупляются так же если не сильней и в результате мы получаем овощ, а не человека!

    Опять мимо смысла! Ничего человек не может обещать Богу по определению своей дебильности и непостоянства, а что касается фразы Петра, так её очень умело поправили те, кто думает, что читающие идиоты и не отличают левую ногу от правой, увы во многом это оказалось правдой, особенно среди тех, кому церковь промыла мозги до неразличения смыслов.
    Читаем греческий текст: .... но совести доброй просьба у Бога....

    Подобное представление жизни верующего человека ставит его в скотское положение, то есть когда нет поста он думает о всякой дряни, включая блуд всех типов, но как только объявляют пост он становится молитвенником, постником и закатывает к небу глаза скрестив руки в благоговении католической монахини. Да хоть ты разисповедуйся своими прилогами, они как приходили так и будут приходить до конца дней и никуда никакие духи не разбегутся, если только от трупа. Нечисты он ведь дух и победить, изгнать его может только Господь. Могу напомнить фразу Христа!

    Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода.
    Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам
    .

    Так чем очищается человек? Словом Божьим, которое начинает в нём жить и никак иначе!
    А слово Божие и живёт в человеке, когда он его исполняет, в частности и то, что сказано здесь:

    «Сей же род изгоняется только молитвою и постом»...

    Сей род, т, е. демоны, изгоняется (не исходят) токмо (только) при вере, молитвою и постом; потому что пост и молитва, отрешая человека от всего земного, вводят его в общение с Богом, и чрез то укрепляют его веру и умножают чудотворную силу.
    https://dzen.ru/media/postpr/sei-je-...3e8f24f5fd11c6

  16. #93
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,768
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Если подойти с заранее имеющейся в сознании идеей найти контекст, то сделать это вполне можно. Но это будет доктринёрство.
    Вообще, большинство контекстов надумано. Они связаны с тем, что люди хотят как-то понять смысл откровения и начинают упорядочивать его логически, в зависимости от уровня развития их сознания. Вместо того, чтобы обратиться к живому Христу.
    На самом деле ни в коем случае не стоит подгонять тексты под свое учение.
    Надо попробовать научиться читать непредвзято.
    Но это трудно,конечно,требуется опыт и большой труд.
    Сначала перелопатишь тонну концепций и вдруг поймешь,что все они липовые.

    У меня такой процесс произошел со сном Навуходоноссора.
    Как втюрили в голову евроцентричную историю в трактовке сна,так я несколько лет так и думала,что этот сон про США,Евросоюз и Россию

  17. #94
    Заслуженный ветеран Аватар для ЯОлег
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Русь
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,161
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Вечная жизнь Посмотреть сообщение
    через сколько у вас дьявол развязывается?
    Как только позволим ему.

  18. #95
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    25.04.2020
    Адрес
    Ужгород
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    848
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Лукин Посмотреть сообщение
    В данном стихе речь идёт о том, что церковь Божья, имеет ключи от Царства Небесного. Кого сочтёт достойным, того впустит, кого не сочтёт, не впустит. И Христос ей доверяет, ведь она движима Его Духом. Но это касается только церкви Божьей, а не сатанинских сборищ, носящих имя церкви.
    Очень опасная позиция понимания у вас...

  19. #96
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    А слово Божие и живёт в человеке, когда он его исполняет, в частности и то, что сказано здесь:

    «Сей же род изгоняется только молитвою и постом»...

    Сей род, т, е. демоны, изгоняется (не исходят) токмо (только) при вере, молитвою и постом; потому что пост и молитва, отрешая человека от всего земного, вводят его в общение с Богом, и чрез то укрепляют его веру и умножают чудотворную силу.
    https://dzen.ru/media/postpr/sei-je-...3e8f24f5fd11c6
    Настоящих молитвенников от Бога не более чем пальцев на двух руках, а остальным что делать? Вы сами-то исследуйте греческий текст, я уж не говорю о библейском контексте! Такое тупое следование словам которые не понимаешь привело к тому, что тысячи человек как мантру начали читать Господи помилуй целыми днями. Ничего это не укрепляет, кроме маразма и фанатизма, вера должна быть осмыслена. Вы что, думаете, когда Павел сказал - непрестанно молитесь, то это значит, что нужно молиться до исступления круглые сутки, или может как афонские монахи призывали к тому, чтобы молитва жила в человеке свое жизнью помимо воли человека?

    Что бы понять о чём говорил Спаситель и Его апостол, сначала нужно понять, что это значит в библейской традиции, а не навешивать всякую чушь на здравый смысл. К чему привело такое отношение и понимание непрестанной молитвы, а к тому, что все вообще перестали молиться хоть как-то, только не считайте, что мямланье слов из молитвослова это молитва. Я Вам напомню слова Ваших любимых отцов благочестия. Феофан Затворник, а до него множество отшельников твёрдо заявляли, что и малое попечение изгоняет молитву. Могу продолжить, но есть ли необходимость?

    Так о чём говорил Павел призывая непрестанно молиться и почему вдруг молитвой изгоняется нечистый дух,что есть суть молитвы, слова, а без слов можно молиться?

  20. #97
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    25.04.2020
    Адрес
    Ужгород
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    848
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Св. Евангелие от Матфея 18

    18. Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.


    То, что усвоили, знали, во что верили, что собрали и осознали на Земле, в Царстве Небесном будет нашим богатством, возможностями?
    Неужели мы сможем реализовывать там свои нереализованные мысли и идеи?



    Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, -
    каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
    Как мы знаем, золото - Божья Природа, серебро - Искупление, драгкамни - Работа Духа Святого....
    ну дерево, сено,солома - земное...
    Небесный Иерусалим состоит из строительных материалов - дерева сена и соломы? )

  21. #98
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Настоящих молитвенников от Бога не более чем пальцев на двух руках, а остальным что делать?
    А остальным - идти в погибель, как и предсказано:

    13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
    14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
    (Mat*7:13-14*RSO)

  22. #99
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    А остальным - идти в погибель, как и предсказано:

    13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
    14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
    (Mat*7:13-14*RSO)
    Вы настоящий образчик христианской любви и за Бога всё решили!

  23. #100
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    На самом деле ни в коем случае не стоит подгонять тексты под свое учение.
    Надо попробовать научиться читать непредвзято.
    Но это трудно,конечно,требуется опыт и большой труд.
    Сначала перелопатишь тонну концепций и вдруг поймешь,что все они липовые.

    У меня такой процесс произошел со сном Навуходоноссора.
    Как втюрили в голову евроцентричную историю в трактовке сна,так я несколько лет так и думала,что этот сон про США,Евросоюз и Россию
    Непредвзято не получится, потому что человек, берущий книгу в руки, не tabula rasa.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Вы настоящий образчик христианской любви и за Бога всё решили!
    Ничего личного. Вам был процитирован библейский текст.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®